Bytte bort min Cuntroller ikväll mot en annan Bojares polsktillverkade Laboga Rad3.
En 212 combo på 50w med 4st EL84;or i rumpan.

Vad det verkar hyggligt enkelt byggd.
Ringkärnetrafo bla,å i vanlig ordning två separata kort.
Ett till pre-amp å ett till slutsteg.

Grejen e följande...
Till att börja med finns där ett bi-ljud på båda kanalerna som jag tror härrör från slutrören.
Följdriktigt e det nog ingen dum ide att klappa i ett set nya.

Vidare känns den i likhet med många andra moderna stärkare väl hi-gain samt ganska hård i tonen.
Tänkte därför kika på nån liknande lösning till den jag gjorde i Peavy VKn nyligen.
I mån av tid kommer jag göra ett antal mätningar redan imorgon hoppas jag.

Sitter ett par Celestion Vintage 30 i den som ärligt sagt låter "sådär" i min mening kontra en vanlig 412 cab av vettigt stuk.
Kan dock mkt väl vara stärkarens karaktär som skapar det intrycket.

Hur som,tonen i den behöver i min mening mjukas upp.
Gainet behöver ner,för i likhet med många andra moderna stärkare e gainmängden den e kapabel till rent meningslös.

Annars...känns välbyggd.Enkel.Genomtänkt.
På "typiskt" EL84 maner ganska sprillig i tonen menar jag nog.
Denna e iaf mkt diskantrik om inte annat.

Jobbar fö över 2 vanliga AX7;or i försteget.

Nån annan av er med erfarenheter av Laboga stärkarna?

Mailat Laboga nu ikväll å bett om schema.

Tar div bilder å lägger upp imorgon.

Jesper

jesper@gofastparts.se

Jadu Johan....
Schema får man inte....

Får bli fotografier å jobba efter det.

jesper@gofastparts.se

Jävla polacker[:(!]

Hur kan man byta bort en Cuntroller?? Var det inte nån som satte loggan på sängramen?

Tja,för att det e en till på ingång.[:D]
De låter verkligen bra i lite moddad form.

Det sagt,lite bilder på ett stycke Laboga Rad3.











jesper@gofastparts.se

Nånting som e lite skrattretande e att det står "HANDMADE" tamigfan överallt![:D]
Gimmicks...

Nåja.
Som synes ganska enkel layout,å det jag har för avsikt att göra e alltså att tämja tonen i den överlag.
Cleankanalen e <i>som vanligt...."]inte speciellt clean när man öppnar spjällen,utan blir mkt bassman allt eftersom volymen går upp.
Där e mycket stor ljudskillnad mellan att köra den som combo mot att köra den in i "polska horhuset" med sina G30;or alt lådan med de gamla greenbacksen i.

Mailat lite fram å tillbaka med den mkt trevlige förre ägaren,å mkt riktigt e slutrören aldrig bytta-å de har iaf ngr år på nacken vid det här laget.

Laboga skickade i retur att jag på "Tubis maner" skulle kunna byta ett motstånd som heter R71 för mindre mängd gain.
Jaja...

Jag tar med den ut till verkstan idag å mäter div B+ osv å kollar motståndsvärden i spänningdsdelare samt anodmotstånd för att se var vi e å rör(!!!![:D] ) oss iaf.

Som sagt,både ser välbyggt ut å känns genomtänkt.
Nu handlar det väl mest om lite nödvändig reverse engineering då eftersom våra polska vänner tror att detta skall fortsätta vara black magic.
Löjligt.

jesper@gofastparts.se

Fö.
Skulle ngn mer kunnig av oss kunna vara snäll å förklara för mig som relativt ny på detta med gammal analog teknik varför man i vissa rörisar använder just en ringkärne trafo istället för en mer konventionell nätdito.?

OTn ser fö MYCKET överdimensionerad ut för en 50W.
Faktum e...hela bygget känns gediget när man kikar närmare på det.

Nä gubbar...verkstan å disikeringsdags.[;)]

Joo...fan...
Den bygger alltså runt enbart 2st preamp rör.
Båda EEC83S från JJ.
Fasvändare i konventionell mening saknas ju iom EL84;orna.

jesper@gofastparts.se

Fö.
Tänker även kika lite på värdena på signalkondensatorer.
Stärkarn lider iaf ingen brist på briljans kan vi säga,men saknar i mitt tycke en del botten.

Dynamiken i reglagen e dock god med undantag av gain potten,som på modernt hi-gain maner e rent löjlig.
Rena pajasfasonerna.

jesper@gofastparts.se

Fasvändare behövs väl oavsett rörtyp så länge det är push-pull.

Tyskar o polacker, ingen större skillnad [:D]

/Bengt

"Det krävs mer än en bra plan för att skapa sig ett namn"
Henry Ford

De väger mindre än motsvarande trafo på EI kärna
De läcker mindre störfält OM de är lindade på toroidkärna gjord av en kontinuerlig längd stålband. Det avspeglar sig i priset, de billigaste har kärna av flera "spillbitar" och kan läcka som ett såll.
Monteras med bara en bult istället för fyra.



De där 50W med 4xEL84 vill jag gärna mäta upp. Förmodligen har den gode Adam Laboga specad momentan toppeffekt [:(!]

Det går att få ut nära 50W rent dvs <5% dist med 4st rör av EL84 familjen men då skall man köra 400V och rören heter då 7189A eller 6973.


Det skulle inte förvåna mig om Laboga fixade fasinverteraren med dubbel opamp eller en concertina runt en MOSFET. Han är en lite lurig figur...

Jag tar inte åt mig kommentarer om tyskar och polacker. Tar bara fram min Kalashnikov [;)]


Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Alex.
Kalashnikov...[;)]

Mkt riktigt.
Mätte B+ in på slutrören,å det rör sig om 440V.

Försteget arbetar åxå med relativt höga spänningar.
330 ung.

Så frågan e hur man skall avancera detta.?

Svaret jag fick från Laboga var att rören var mil specade?
Jaha liksom,för grejen e att det enda jag känner till om den biten e att de som slutnummer e specade med ett "M"-vilket de som sitter i INTE är.

jesper@gofastparts.se

Bara jag som spånar fritt,men det med OP som PI....



Kika vid de 4 gröna kablarna.
Mkt riktigt...

jesper@gofastparts.se

Jag tror att E84L skulle kunna vara ett alternativ. De pallar lätt den spänningen och klarar även 14W anodförlust. De finns väl bara som NOS, men behöver nog inte kosta skjortan för det. Kolla exempelvis med Roland på Tangotubes, jag har för mig att han haft sådana.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Tack.

Följdfrågan e naturligtvis om man eldar upp en omgång vanliga JJ i rödaste rappet?
E ju relativt ny på detta med 84;orna å såvitt jag förstått kör ju många dem mkt mkt varmt.?

jesper@gofastparts.se

Jag hade nog valt ett par Sovtek EL84M före JJ i detta fallet.
Sen det där med hög B+ står ju iförhållande till vad du har på skärmen?
Messa kör ju med 400-425V på B+ med 300-340V på skärmen.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Sitter det orginal "Laboga" rör i den? Det bör vara NOS Soviet 6P14P-EV
(eller "EB") som är sovietisk mil spec. De pallar för arbetsförhållanden ala Gulag.
Jag vill minnas att han hade ett ansenligt lager sådana.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Är dessa samma som Sovteks "mil speckade" EL84M?


------
Dom låter alla lika

Ingen aning [?]
Så vitt jag vet tillverkades "EB" specade rör, som all annan försvarsmateriel under Sovjet tiden i egna fabriker - i städer som inte ens fanns på officiella kartor - eller på isolerade separata tillverkningslinor. Om Sovtek har tagit över dessa har jag ingen aning om. Min vana trogen är jag lite skeptisk till att i Rysska Republiken nyproducerade M-spec rör verkligen uppfyller specen och har den föreskrivna livslängden på 5000 timmar. Tänk på att rörtillverkning i Ryssland är privatiserad och har inte längre någon strategisk betydelse.
Och Mr.Mathews är duktig på att räkna om rubel/kopek till dollar och cent.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Mkt riktigt sitter där 6P14P Alex.
Tror det står EV sist.

Owe gode vän.
Japp.Visst har du rätt i det.
Glömt den specen(minnet du vet..[8D] ),å det enda andra jag kommer ihåg var bias spänningen som låg strax under 22V.(21.7 eller nått sånt)
Står dock nerskrivet,men naturligtvis ligger lappen ute i verkstan.

Frågan e totalt sett vad att göra?
Distmängden känner jag HELT klart behöver ner-oavsett vad gossarna på Laboga anser.

Tänkte sätta mig i lugn å ro å följa masken i den.
En pre-amp e ju en pre-amp liksom..[:p][B)]

jesper@gofastparts.se

Lite lustigt,men fått ngr mail från Laboga å de verkar iaf inte oävna att vilja hjälpa till.?
Mao,inget schema...men kolla/ändra "det" eller "det"?

Jaja...funkar la det med antar jag?
Bara...omständigt.[xx(]

jesper@gofastparts.se

Provade igår att löda om korten på vinst å förlust samt bytte det motstånd,R71,som Laboga ansåg skulle vara grejen.
R71 torde vara anodmotstånd?
Ligger in på pinne 3 på gainröret?
Bytte detta från 22k till 100 hur som helst.

Ingetdera gav eg speciellt mkt,så det blir till att följa masken...kolla anodmotstånd,kolla avledningsmotstånd i signalvägen mot jord osv.

Spänningarna in mot rörens anoder var ju iaf inte i den klena ligan,så det måste ju gå att få till ngt vettigt här tycker jag.

Vidare provade jag att mata Labogans slutsteg med pre-ampen från min ena Elf...å ett e säkert,å det e att det var iaf inte DÄR "problemet" sitter för då spelade den både klart,vackert å högt.
Bättre briljans än med Elfens slutsteg men samtidigt med mindre headroom-vilket iofs kanske inte e så konstigt.
(Körde in signalen via loopen på Labogan)

Som det e är den rent löjlig.
Den har två lägen.
Herrejösses dist åsså det andra läget som e leadkanalen...som e "herrejösses,stäng av".(Vilket denna ggn INTe beror på mitt gitarrspel[:D])

Återkommer med vad jag hittar/upptäcker i komponentvärden mm.

Schema vill de inte släppa(försökt från mer än ett håll),så det blir till att rita av skiten.
*suckar*
Patetiskt jävla resonemang i min mening,men det e ju vad de e...

jesper@gofastparts.se

Pinne 3 på 12AX7 är till en katod - menar du att det satt 22kohm där och att du bytte till 100ohm, eller kanske 100kohm? Märkliga värden i båda fallen, tycker jag.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Äh det där ser ju lätt ut att rita av. Börja jobba nu så vi får se uppbyggnaden[8D]

Sorry.
My bad.[:D]

Ja,där satt 22k orginal vilket jag bytte mot 100k på Labogas inrådan.
Meningslöst sa bull.

Japp Johan.
Blir till att rita av,å skall som sagt börja redan idag i mån av tid.(Vilket iofs kräver att jag åker ut till verkstan å börjar jobba istället för att sitta här! [:D])

jesper@gofastparts.se

Har ingen direkt erfarenhet av polska förstärkare.
Men jag har en VOX ac50cph som har en meningslös
hi-gain kanal som knappt går att spela på, låter som
ett par snökedjor i ett gruslass[xx(]
Testade ett Folkesson tips, bytte ut 12ax7 mot 12at7(lägre gain).
Vilken skillnad!! Nu har jag en kanal till som går att spela på,
och gainen räcker till, jag lovar.
Testa, jag lovar det blir bättre.

jag bara menar ...varför gå över ån efter vatten[:)]

Har börjat mäta lite iaf,å tar upp det alla redan nu för att i mina ögon e en del av värdena underliga.



Såhär ser masken på pre-amp kortet ut om det nu e till ngn hjälp.

Jag mätte då förutsättningarna till anod å katod,å anodkopplingarna känns väl "normala",medans ngr av katoderna milt sagt får mig att undra.

V1 pinne 1=100k
V1 pinne 6=100k
V2 pinne 1=100k
V2 pinne 6=36k

V1 pinne 3=2.7k
V1 pinne 8=1.5k
V2 pinne 3=22k(var detta motstånd Laboga ansåg jag skulle hyta mot 100)
V2 pinne 8=36k.

För de sista två sitter där inga avkopplingslytar i normal ordning.
Som en effekt av de relativt sett höga resistanserna?

Vidare e signalvägen X-ad.
Dvs in i ena trioden på första röret,å därifrån till ena trioden på andra röret.

Jag antar att "problemet" ligger i andra rörets katodmoståndsvärden?
Liknar inget jag sett iaf med min begränsade kunskap.

Vidare ligger där en lyt som filter till slutsteget på 220 micro.
En lösning jag känner igen från tex CR;en,om än där med mindre kapacitans.

PIn e mkt riktigt en FET-ingen aning om varför,men så e de.
Innebär ju som jag ser det att vi inte kan få ngn saturering av PIn iaf,utan att den kommer klippa resolut när det e framme i brist på bättre ord.



Spänningsdelaren för pre-ampen e som synes som det brukar se ut.
Det som e anmärkningsvärt e de relativt höga uppmätta spänningarna framför allt IN på V2s anoder.
De rör sig i häradet 330V.
Alltså på själva anoden-INTE innan anodmostånden.



Något som försvårar arbetet lite e halvliberalt med svart smältlim över div komponenter.
Dvs,för att lista ut tex kapacitanser på vissa kondningar behöver de lödas loss å mätas,men de e ju vad de e.

Frågan jag har nu e varför man använt de katodkopplingar man gjort på V2 å varför man i sin tur X-at signalvägen som man gjort.?
Iom det lurar jag på om det skulle vara ide att göra denna stärkaren mer "konventionell" i så måtto att man labbar med mer normala katodmoståndsvärden å resolut bara lödar en lyt över benen på resp motstånd.

Slutsteget ser jag i sig inget problem med.
Har ju provat det med pre-ampen från ena Elfen å det spelar både klart,högt å vackert om man matar det mera "rätt".

Ljudbilden från pre-ampen e inte bara uberdistad,utan även sån att den "skiter på sig" i basområdet vid lättare inställningar å attack.
Mer dist ger av ngn anledning en mer samlad ljudbild.

Det jag gjorde igår som "plåster" för att kunna använda den till mer normal råckändråll tills vidare var att byta signalens avkopplingsmotstånd mot jord som e som normalt på 1 meg till 220k-vilket tämjde den LITE iaf...
Men...som sagt...var en quick patch så den går att använda tills vi listat ut vad fan som försegår här.

jesper@gofastparts.se

Jo.
I samband med att man nu ev sätter upp katodmotstånden på mer normalt maner för V2 ink lyt så antar jag att det vore vettigt att ta ner anodspänningarna genom att byta ena keram resistorn i spänningsdelarn.?

Inser att jag därmed "förstör" det Adam Laboga tänkt sig här,men fuck it..för som den e är den ju knappt användbar till ngt annat än metallkross.

jesper@gofastparts.se

Ytterligare tillägg...
Jag bytte ju som sagt avkopplingsmotståndet mot jord till ung 1/5 del för signalen.

Det till trots funkar stärkarn praktiskt fortfarande så att mastern e den eg volymkontrollen även på clean.(Mastern e en dubbelpot fö)
Dvs att volymkontrollen för cleankanalen e mer som ett gainvred.
Allt över "1" på den...så e det instant distortion.

Gainkanalen i sin tur....ja...ni hajar.

Detta MED modden av att ja ändrat avkopplingsmotståndet.

Provat den med EEC81;or istället för 83...gör skillnad,men inget man ringer hem om.

jesper@gofastparts.se