View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Aug 2026, 06:13



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Istället för beamblockers 
Author Message
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post Istället för beamblockers
Är det någon som testat denna variant?

Image

eller:

Image


Finns en tråd på TGP: http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=470956

Ser skumt ut, men många är entusiastiska. (Men det är de ju jämt [;)] ett tag...)


06 Mar 2009, 13:34
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Jag har följt med litet grand i den där tråden. Argumenten verkar vettiga och trovärdiga. Det gick så långt att jag försökte beställa den där typen av skum som Jay rekommenderar, men företaget ville inte sälja till utlandet. Idén är definitivt värd att prova.

"May the funk be with you"


07 Mar 2009, 10:33
Profile ICQ WWW

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Jag har också funderat på att testa, men inte haft material.

Sånt här borde väl funka:

http://www.hifikit.se/index.php?id=488

Erik R


07 Mar 2009, 10:42
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Jag slog till nu och beställde litet skum från den här sidan:
http://www.acoustafoam.com/eshop.php?categoryID=1294

Håll tummarna för att det blir bra [:)]


07 Mar 2009, 11:04
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Vilken tjocklek valde du?


07 Mar 2009, 11:13
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
polifemo wrote:

Vilken tjocklek valde du?

Jag valde 15 mm, men det var bara på känn. Kanske jag borde läst mer noggrant.


07 Mar 2009, 15:34
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2447
Location: Tjörn
Post 
Känns lite märkligt att täcka allt utom mitten, där som det är mest diskant och därmed mest "Spikar"? Nu säger visserligen trådskrivaren att det inte ÄR så, men det är ju inte allt på internet som är sanning. Jag har läst hans förklaring, men jag tror nog inte på´t...[;)]

Detta diskuterades för övrigt för inte så länge sedan här på Bojen, http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.as ... eamBlocker

Själv har jag en tvärtom-variant, jag har en bit förpackningsmaterial av något större storlek än centrumdomen på högtalarna. (Sådant där vitt plastigt skum)

Är upphängt med tunna linor som är satta i ett kryss framför högtalarna. Dvs ungefär placerade och storlek som Beam Blockers, men mer med tanken att absorbera de höga frekvenserna än att "studsa tillbaka" dem som en Beam Blocker. Dessutom näst intill gratis.

/Lennart

http://www.specter.se


07 Mar 2009, 16:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Det där med mest diskant från mitten, är något som diskuteras och ifrågasätts i tråden på TGP. Tyvärr har jag inte förmågan att återge det med tillräcklig kunskap.

Men Alex har tillämpat en liknande princip på lådan till "Louder & More" där spjälorna fungerar som en "akustisk lins". Möjligen är det ett bättre sätt att uttrycka det på.


07 Mar 2009, 16:59
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2447
Location: Tjörn
Post 
EGenligen så säger han att det ÄR mest diskant i mitten, men att den sprids på grund av att hålet är mycket mindre än högtalaren.

Vete sjutton om man vågar citera ngt amerikanskt utan att bli stämd men:

"When all this sound adds up out in front of the cone, you get a coherent wavefront to a relatively high frequency (as high as ~5kHz), but only on axis. At off-axis positions, the synchronization falls apart very rapidly, to the extent that a typical guitar speaker will see its output above 1200 Hz fall off by as much as 15-20dB within just a few degrees off axis. The effects on directivity due to mis-synchronized off-axis arrivals are much less at lower frequencies, because the wavelengths of sound are larger than the cone, and the speaker is therefore not "beamy" at these frequencies." Jay Mitchell,

tråd http://www.thegearpage.net/board/showpo ... stcount=26



/Lennart

http://www.specter.se


07 Mar 2009, 17:03
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Custom Sam wrote:

Känns lite märkligt att täcka allt utom mitten, där som det är mest diskant och därmed mest "Spikar"? Nu säger visserligen trådskrivaren att det inte ÄR så, men det är ju inte allt på internet som är sanning. Jag har läst hans förklaring, men jag tror nog inte på´t...[;)]


Många diskantelement till hifi-, monitor- eller bilhögtalare har diskantspridare. Då är det ofta ett litet hål i mitten. Det hålet är ju knappast bara för syns skull. Jag tycker teorin verkar rimlig.

Image



Erik R


07 Mar 2009, 23:08
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Hittade ett material här hemma som är snarlikt det som beskrivs i artikeln. Förmodligen är detta något mer "ihåligt" men jag provade i lla fall att göra några beamblockers enl denna modell.

Efter ett kort test så känner jag att det verkar fungera alldeles utmärkt!

Jag har stått upp och spelat både framför och vid sidan av högtalaren samt även satt mig ned och lyssnat precis i nivå med konen, och där brukar man ju få en rejäl spik av diskant, men jag tycker att ljudet är i princip detsamma var jag än befinner mig.

Det svåra verkar vara att få fast "beamblockern" då det självhäftande lim jag köpte inte riktigt verkar fästa, men det går säkert att lösa.


16 Mar 2009, 11:08
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Hmmm...jag har så förbenat svårt och tro att "skumgummi" likt detta verkligen kan sprida ljudet så som beskrivs...jag är så pass gammal att jag minns när hemmahögtalarna kom med detta och varje gång jag tog bort "skumgummit" så blev det ett klart och tydligare ljud

Inser att skumgummit dämpar de höga frekvenserna, min inbillar mej att ljudet riskerar att bli lite otydligt

En av fördelarna förutom minimering av "icepickarna" med sådana beamblocker som bl.a Janjo har sålt till mej är ju att spridningen av ljudet blir faen så mycket bättre runt hela stärkaren

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


17 Mar 2009, 07:32
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Det finns ju faktiskt ingenting som säger att du måste göra dig av med dina beamblockers, Krille. Man bävar inför det, men det kan ju vara så att man blir för gammal för att testa något nytt också...Jag är farligt nära på en hel del områden [:D]

Jag tror att man måste tänka sig det här som en lins för att acceptera idén om spridning:
Image

Men som vanligt är det bara testande som gäller.

"May the funk be with you"


17 Mar 2009, 07:52
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 10 Jan 2004, 12:09
Posts: 1927
Location: Stockholm
Post 
Intressant! Sånt borde man väl kunna hitta hos de som säljer billjud?

polifemo wrote:

Det svåra verkar vara att få fast "beamblockern" då det <font color="red">självhäftande lim</font id="red"> jag köpte inte riktigt verkar fästa, men det går säkert att lösa.

Det brukar vara den vanliga sorten. [;)]


17 Mar 2009, 14:50
Profile
User avatar

Joined: 10 Aug 2002, 10:34
Posts: 2276
Location: Söderhamn
Post 
Vad tror ni om detta som diskantspridare ?

Image

Jag inbillar mig iaf att det funkar hyggligt.

----------------------------
<font color="green"><b>"Men inte fan finns det nåt vackert i att dö, av en överdos på en offentlig toalett"</b></font id="green">


17 Mar 2009, 15:20
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
d95err wrote:

Jag har också funderat på att testa, men inte haft material.

Sånt här borde väl funka:

http://www.hifikit.se/index.php?id=488

Erik R

Nej, det funkar nog inte; vitsen är ju att det ska<i> absorbera "]ljud i viss mån: Frontskum som Hifi-kits är designat att vara akustiskt transparent, skulle alltså inte ge nån effekt alls.

Effekten är beroende av hur pass absorbent materialet är; man måste alltså experimentera med tjockleken beroende på skummets egenskaper.

Shit också, nu är jag tvungen att prova...[:o)]

Polifemo, vad är det för material du hittat?

PS: Den där dispyten om att det finns mer diskant i centrum (vilket alla som pysslat med mickning har åsikter om):
I tråden på Gearpage betraktas högtalarkonen som helt styv, man glömmer bort det faktum att en högtalarkon är flexibel, och alltså inte klarar av att återge höga frekvenser ända ut i kanten. Vore det inte så, skulle vi ju inte behöva små små diskanthögtalare, eller hur?
Och varför ger en extratratt på mitten av konen (bredbandselement) bättre diskantåtergivning? [;)]

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


17 Mar 2009, 16:25
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Ljudfreak wrote:

Det finns ju faktiskt ingenting som säger att du måste göra dig av med dina beamblockers, Krille. Man bävar inför det, men det kan ju vara så att man blir för gammal för att testa något nytt också...Jag är farligt nära på en hel del områden [:D]

Jag tror att man måste tänka sig det här som en lins för att acceptera idén om spridning:
Image

Men som vanligt är det bara testande som gäller.

"May the funk be with you"


Du har nog blivit för gammal trots allt...att fördjupa sej i skumgummilins som med all sannolikhet kommer att förändra sej/bli skev när värme och annat tar ut sin rätt är ju nästan lite väl djupt...[8D]

Har inget emot att testa nya prylar...men vill ända känna att det finns nån logisk fördel innan jag testar något nytt...alltså: något som går utanför de ologiska och svårhanterliga GAS-anfallen [:D]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


17 Mar 2009, 18:26
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Boogiecats wrote:
Du har nog blivit för gammal trots allt...att fördjupa sej i skumgummilins som med all sannolikhet kommer att förändra sej/bli skev när värme och annat tar ut sin rätt är ju nästan lite väl djupt...[8D]

Har inget emot att testa nya prylar...men vill ända känna att det finns nån logisk fördel innan jag testar något nytt...alltså: något som går utanför de ologiska och svårhanterliga GAS-anfallen [:D]

Den logiska fördelen är alltså att det ger bättre spridning och jämnare fördelning av diskanten än högtalare både med och utan beamblockers. Men det visste du ju redan [:D]

Nej då, det kan inte vara jag som är för gammal, även om jag nog platsar i sammanhanget. Jag har ju beställt sånt där skum från UK, så jag öppnar öronen. Linsens diameter borde vara det viktiga och skev blir den inte.

Kanske jag ska åka ner till Martin och montera, så får vi en expert med på resonemanget. Bara det där skummet ville anlända nu.

"May the funk be with you"


17 Mar 2009, 21:18
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Ljudfreak wrote:

Boogiecats wrote:
Du har nog blivit för gammal trots allt...att fördjupa sej i skumgummilins som med all sannolikhet kommer att förändra sej/bli skev när värme och annat tar ut sin rätt är ju nästan lite väl djupt...[8D]

Har inget emot att testa nya prylar...men vill ända känna att det finns nån logisk fördel innan jag testar något nytt...alltså: något som går utanför de ologiska och svårhanterliga GAS-anfallen [:D]

Den logiska fördelen är alltså att det ger bättre spridning och jämnare fördelning av diskanten än högtalare både med och utan beamblockers. Men det visste du ju redan [:D]

Nej då, det kan inte vara jag som är för gammal, även om jag nog platsar i sammanhanget. Jag har ju beställt sånt där skum från UK, så jag öppnar öronen. Linsens diameter borde vara det viktiga och skev blir den inte.

Kanske jag ska åka ner till Martin och montera, så får vi en expert med på resonemanget. Bara det där skummet ville anlända nu.

"May the funk be with you"


Följer tråden med spänning

Kan se en liten fördel...man behöver inte ta hänsyn till beamblockern när man mickar upp

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


17 Mar 2009, 21:26
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 00:27
Posts: 1393
Location:
Post 
Martin Kuhn wrote:
Polifemo, vad är det för material du hittat?



Ja, säg det... (Har ingen aning om vad jag har haft det till)

Det påminner om det på bilden i min första post, men är mer svart än grått samt ganska styvt.
Får - av någon anledning - intrycket att materialet som används i artikeln är mjukare.


Köpte spraylim på Biltema men det fäster inte så att jut nu är "skrammel/fladder" ett problem.
Spridningen av ljudet och elimineringen av diskantstrålen tyckr jag däremot fungerar bra.


17 Mar 2009, 21:46
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
polifemo wrote:

Martin Kuhn wrote:
Polifemo, vad är det för material du hittat?



Ja, säg det... (Har ingen aning om vad jag har haft det till)

Det påminner om det på bilden i min första post, men är mer svart än grått samt ganska styvt.
Får - av någon anledning - intrycket att materialet som används i artikeln är mjukare.


Köpte spraylim på Biltema men det fäster inte så att jut nu är "skrammel/fladder" ett problem.
Spridningen av ljudet och elimineringen av diskantstrålen tyckr jag däremot fungerar bra.


Går det inte på någotvis klämma det mellan högtalaren och baffeln?

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


17 Mar 2009, 21:57
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Ljudfreak wrote:
Kanske jag ska åka ner till Martin och montera, så får vi en expert med på resonemanget. Bara det där skummet ville anlända nu.

"May the funk be with you"

Om det är mig du menar, så är jag fetpå!
Den här tråden har fått igång mig, jag har just fixat fram prover på lite olika skummaterial, jag har tillgång till maskiner och hålpipor, så det är läge för experiment.[:p]
Hör av dig!

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


18 Mar 2009, 15:07
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Martin Kuhn wrote:
Om det är mig du menar, så är jag fetpå!

Klart att det är [:)]

Jag kanske har tur och får materialet snart, men du verkar ju ha det mesta som behövs. Jag kan ta med mig en gitarr och glatt humör till Järna, kanske redan till helgen? Skickar ett mail.

/ Ola


18 Mar 2009, 20:26
Profile ICQ WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Jaha, så har vi då provat, Ljudfreak och jag. En lördag med mycket testande. Jag hade fixat fram skum av flera olika typer och tjocklek, vilka alla används som akustiskt dämpande material. Så långt rätt.
Vi provade på en 1X12 med ett Celestion Gold, uppställd i öronhöjd.
En moddad Traynor med extremt hög bandbredd och obefintlig distortion användes som teststärkare, för att verkligen åstadkomma en diskantstråle som heter duga. Baffeln är 20mm tjock, så jag hade gjort i ordning både bitar som satt inne i hålet, och bitar som satt utanpå. Vi turades om att spela och vrida högtalare.
Vi lyckades få till något av en effekt, där just spiken från mitten dämpades, men då lät allt ganska trist.
Vi provade också olika storlek på hålet, jag hade lånat hålpipor så att vi lätt kunde göra hålet större.
Vi var nog ganska vetenskapliga, tog pauser för att vila öronen och så. Då blir det ofta så att skillnader som man tyckt sig uppleva tidigare, försvann med fräscha öron.
Vad säger du, Ljudfreak, kan man inte säga att vi misslyckades åstadkomma vad andra menar sig ha fått till?
Det som återstår att se är väl om vi trots allt använde fel material, kanske skulle vi haft något som var ännu mindre genomsläppligt. Men i artikeln som beskriver grejen talas om dämpmaterial som dämpar från c:a 1000 Hz, så vi var nog nära.
Mina Beamblockers (eller egentligen beamspreaders) sitter kvar tillvidare...

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


27 Mar 2009, 00:33
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Upphovsmannen har nyligen publicerad sina mätresultat och jag tycker det ser inte så bra ut. Han får jämnare spridning i diskanten på bekostnad av en ganska häftig sänkning på 10-15db av just diskanten...han säger själv att en "minimal korrektion med tonkontrollen kan vara påkallad.
de publicerade mätkurvorna säger mig att det blir ganska dramatisk förändring av högtalarens ton...bedöm själva:

http://www.tgpwebzine.com/?page_id=443

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


27 Mar 2009, 00:53
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
De finaste kvaliteterna i ett gitarrljud verkar vara väldigt beroende av diskantresponsen. Diskanten är det som ger projektion, övertoner och ibland, om man har tur, en "glasighet" i ljudet. En AC30 är väldigt diskantrik, men högtalarna, Celestion Blue, får diskanten att ducka precis innan den skulle bli obehaglig. Så upplever jag det i alla fall.

När vi testade, upplevde jag att skummet tog bort litet grand av det som skiljer en bra högtalare från en dålig. Det fanns kvaliteter i ljudet som jag normalt sett betalar pengar för, men som försvann med skumbitarna framför.

Min upplevelse var att vi misslyckades med skapa en tillräckligt tydlig spridningseffekt. Visst tog vi bort en del av det vassaste som finns on-axis, men samtidigt försvann mycket av det goa i högtalaren.

Testandet kan ha påverkats av flera saker. Lådan hade ett ovalt hål baktill (Dumble style) och var alltså inte helt sluten. Rummet var ganska litet med mycket reflektion från hårda ytor, även om lådan var placerad mitt i rummet.

Om jag ska använda en sån här lösning måste spridningen vara tydligare och diskanten får inte försvinna i så hög grad.

Alex, du har ju designat en låda med ribbor framför högtalaren. Hur resonerade du och vad blev resultatet? Mitt minne från mässan senast var att det nog fanns en spridningseffekt från den, men ljudkällan och övriga lyssnare gjorde det svårt att avgöra.

"May the funk be with you"


27 Mar 2009, 07:02
Profile ICQ WWW

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Synd att resultatet inte var så lovande, men tack för att ni testat så grundligt!

Erik R


27 Mar 2009, 10:36
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Skummet från Acoustafoam har kommit nu. Jag borde göra ett försök till.


27 Mar 2009, 19:49
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 01 Jan 2008, 18:34
Posts: 624
Location: Alingsås
Post 
Annars kan man ju bygga sig en sån här låda [;)]

http://ceriatoneforum.com/index.php?topic=1033.0

OBS! Kolla/lyssna på videon LÄNGRE ned på sidan!

// Ulf


27 Mar 2009, 20:18
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Det där var ju djävulskt coolt. Finns det nån som kan bygga? Jag köper.

Image



"May the funk be with you"


27 Mar 2009, 20:26
Profile ICQ WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.