Iom att mina prylar fortfarande är i flyttkartongerna för jag nöja mig med lite funderingar o frågor.

Det vanliga i distmonster är ju 12ax7, tror inte jag har sett något annat.
Ingångssteget och första diststeget är ju ganska givet för där vill man ju erhålla så mycket gain som möjligt.
Ingångssteget för att få upp signalen så mycket som möjligt på kortast möjliga...typ.
Steg två för att slå i taket så mycket som möjligt på kortast möjliga...ja.

Men sen börjar man ju spänningsdela, skippa katodavkopplingen osv för att begränsa distmängden i dom efterföljande stegen för att få en dynamisk och snygg dist.
En där alla diststegen följer varandra mer än att det sista fyrkantar medans det första bara är fin sinus.(nu menar jag givetvis så som jag vill ha det inte som diverse fabriksdistmonster är byggda[:D])

Det jag funderar på är hur det skulle te sig om man slängde in rör med mycket mindre gain och dessutom mycket lägre inre resistans.
12ay7,12au7,12at7 tex.

Hur låter dessa rör i förhållande till 12ax7 när det gäller diststeg?

Kan man förvänta sig ett snarlikt sound bara att man får ner gainen?

Finns det nackdelar att använda dessa rör istället för ecc83?

Varför ser man inte dessa användas i highgain?

En fördel jag kan se är att dom har lägre inre resistans vilket ökar drivbarheten.

Jag funderar på att köpa lite sådana rör och testa om ingen säger att dom låter riktigt illa att överstyra?

Lite funderingar såhär på fredagskvällen.

Har ni några erfarenheter av att just överstyra dessa rör och hur detta låter vs 12ax7 så dela gärna med er.[:)]

Generellt är det alltid fråga om avvägning mellan förstärkning i steget och dämpning och filtrering före. Vad som låter bra för mig kanske låter saftcentrifug för dig.

Äschh...bygg en 4-steg highgainare med endast EF86 istället[}:)]

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

Äh! Vacuum hann före mig!!![:D]


Fast man kanske borde testa EF86 i ett distmonster. Jag har aldrig haft nån stärk med det röret, men vad jag förstått från andra så distar ju EF86 rätt rejält, klart mer än ax7. Nån sanning i det? Kan det vara dess opålitlighet (mikrofoni) som gjort röret ointressant i sånna sammanhang?

Finns ju högkvalitativa ersättare typ E80F att tillgå...

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Bra idé! Testa!

Rent teoretiskt borde det väl innebära mindre brus och brum om man bara förstärker så mycket man behöver och inte attenuerar så mycket.

AX84 har en "Blues Preamp" som användera ett 12AU7 som sista gainsteg. Om det klipper ordentligt eller mest används för återhämtning efter tonstacken vet jag dock inte (och hur det låter har jag ingen aning om...)
http://www.ax84.com/static/corepreamps/ ... ematic.pdf

Erik R

[:p]

jag tänkte mer i banorna att du berättar vad du tycker. Du kan ju givet inte berätta vad jag kommer tycka[;)]

Pentod och triod ska väll dista med olika mängd jämna respektive udda övertoner?
Jag har aldrig fått klämm på vilket, men med tanke på att "hifi-rör-töntarna" vill ha triod-slutsteg så gissar jag att pentoden ger udda övertoner å då blir det kanske lite fräsig marshall-slutstegsdist i försteget. [B)]

/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/

Det vill vi inte ha, fast kanske i en annan krets, sugen på att få nått som låter åt det hållet med för lite oldschool[:p]

Jag har varit inne på att ha 12AU7 i steg 2 och 3 i min ännu ej påbörjad stereo version. Steg 1 och 4 gemensam med clean kanalen och till clean tänkte jag att man skulle kosta på med en extra allt 12ax7 (guld å annat trams [:I])
Varför 12AU7? Jag vill komma ned i gain är för att slippa allt surr och brumm som borde byggas upp om man kör med förhög förstärkning som sedan tas ned och förstärks osv, blir väll ett getingbo i högtalaren tillslut.
Men en 12AT7 kanske åker i i stället, vad vet jag?
Jag har förövrigt köp-på-mig lite olika 12A<font color="red"><b>?</b></font id="red">7 rör så om jag har fel så kan jag alltid ändra mig [^]

/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/

Ralvejd, låter som du har samma funderingar lite som jag. Nu måste du bara bygga, prova och rapportera innan jag lägger ut pengar.[:D]

Nu låter du faktiskt som om du vill återuppfinna hjulet![:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

OK, en sak i taget.

1:a dvs ingångsteget med 12AX7 eller med EF86 kommer inte att dist nämnvärt med normal gitarrsignal. Klippning i 1:a steget är bara att glömma.

Titta på 12AX7.

Max förstärkning som går att få är ca 75ggr med 400V matningspänning, 220k i anoden, avkopplad 1.2k i katoden. Max tillgänglig utsignal är 38Vrms. För detta behövs 38V/75=0.5V på ingången. Ok en het humbucker kan prestera så pass. Det blir lite dist och antydan till klippning vid anslaget.

EF86
Max förstärkning som går att få är ca 220ggr med 400V matningspänning, 220k i anoden, avkopplad 2.2k i katoden. Max tillgänglig utsignal är 72Vrms. För detta behövs 72V/220=0.32V på ingången. Ok en tam humbucker kan prestera så pass, single coil, jo kanske en het sådan klarar det vid anslag.

De flesta slutsteg behöver mellan ca 1V till 10V på ingången för full utstyrning berorende på hur djupt de återkopplas.

Hur som helst så räcker det med bara ETT förstärkningsteg i preampen för att överstyra vilket slutsteg som helst och skrämma det till ordentlig dist.

Nu tjatar jag inte om hur det låter utan sätter den fysikaliska grundplåten för vidare diskussion.

Så, varför bry sig om multisteg preampar? Fundera lite mera medan jag glor på dumburken under tiden, det är sci-fi fredag på 6:an..


Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

Nej nej i preampen, till skillnad från äkta oldschool som måste spelas så rutorna dallrar.
Skulle vilja ha nått som låter Fuzz fast med rör med, i preampen då det med.

[:D][:D][:D][:D][:D][:X][:X]

Sven-Johan

Nu vill vi inte överstyra slutsteget här det ska gå rent och tight.
Allstå ska vi producera disten i preampen. Och tre diststeg är det enda vettiga jag lyckats få ihop till highgain. Ett ingånssteg och tre distst,eg sammanlagt två rör. Då tänkte jag ett 12ax7 som ingång och första diststeg och sedan ett annat med lägre gain för dom två övriga stegen.

Allstså, att hålla på med rörnörderie och vara trecker samtidigt är bara lite för mycket[:D]

Äntligen börjar vi komma någon vart på det här forumet.

Det här känns som ett paradigmskifte. Helt plötsligt, en fredag i februari 2009. High gain-premapens död. Jag är fet-på.

[8D][^]

/G

[}:)]Som i mos-fet[:D]
Highgain output distortion?

Följer med intresse med denna tråd.

Håller på med mitt första riktiga projekt. Det är en low-gainare, men jag har installerat färdigt en extra rörsockel som senare skall bli ett diststeg. Och uttryckligen med ECC82 mellan V1 och tonstack!

I det första schemat har jag tänkt att det skall bli ett steg med väldigt olika triodhalvor. Ena halvan skall dista maximalt på ingången och andra maximalt på utgången, ena halvan skall vara väldigt hetbiaserad medan andra väldigt kall o.s.v.

Antagligen kommer det att låta helvetiskt fult men jag utgår ifrån att jag kommer att lära mig mycket.

Men först måste jag få förstärkaren i sin enkla version att fungera. Det kanske blir nångång till påsk eller Valborg. [:(] Diststeget blir väl klart årsskiftet 2011-12.


------
Dom låter alla lika

Nej nej. Mosfett hade jag i en Marshall-top på 80-talet. Lät förjävligt. Bandkompisarna kom med Radar-spray och skulle insekstssanera. Jag fattade piken och köpte en Ampeg-kombo.

Just nu hör jag annars hur min low gain-Marshalls ringer i öronen efter senaste överhalningen av slutpupporna. Fy fan. Distortion i trumhinnan. Klart underskattat. Bättre en sex med Greta.

[:)]

G

Ja men nått måste hända, att bara bygga samma highgainsteg och Izzy pressar sina slutsteg med olika versioner av 2203 blir ju rätt boring i längden. Dags att tänka utanför boxen och hosta upp nått nytt[8D]

I LS-modden som har avhandlats här på forumet några ggr det senaste används ett ECC832 som mixerrör/reverbrecoveryrör.

" ECC832. One side has a gain factor of 100 - the other side has a gain factor of 20. You can think of it as 1/2 a 12AU7 and 1/2 a 12AX7. Try this tube for some interesting gain reduction effects on certain amps" klippt från Tube Depot.

Den sidan som är ett 12AU7 har jag som sista steg efter upp till fyra andra (ja, multistegs preamp [:)]). Då blir det naturligtvis en hel del dist i vissa lägen här.

Eftersom jag har en pot före (Optokopplare) kan jag ställa gainen in i 12AU7-röret. Den distorsion som blir följden är klart fräsigare än de andra rören, jag kallar den potten för "Dirt Control" eftersom det ger mer eller mindre "Smuts" till soundet.

Om du vill ha mer fräs Tubis så kan detta vara något, helt klart. Det mjukar upp soundet ganska snyggt.


/Lennart

http://www.specter.se

Mer fräs vettifan, det beror nog på vad jag bygger men vill helst ha snygg tight polerad highgain, men jag rullar ju gärna bort en hel del diskant efter första diststeget så det kanske blir bra ändå månne?

Kanske är fel beskrivet, det är inte diskantfräs, mer att det distar jämnare, mera "suddigt". Jag har som du beskriver ett polerat high-gainljud, Toto å sånt där. Då softar Dirtkontrollen till soundet en del.


/Lennart

http://www.specter.se

Låter lovande, jag vet inte riktigt vilken konfiguration som jag hade tänkt mig men en sån tvåsortstriod är ju klart intressant.

Du kan ju testa med ett vanligt 12AU7 om du har det tillgängligt, kan ju kopplas in i vilken krets som helst egentligen.

Om du tittar på schemat till LS-modden, (Sven-Johan lade ut ett i Izzys tråd om Dual Showmanstärkaren han fixar till) så ser du att anodmotståndet är på 50k samt katoden om jag inte minns fel 4,7k. Kolla i schemat som sagt.


/Lennart

http://www.specter.se

Nä, det var i Zackas Super Reverb-tråd:

<b>http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=22858</b>


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com

Hejsan gott folk

Jag hinner sällan fördjupa mig här fast det är en så trevlig miljö här. Här finns ju fler nördar som mig [:)]

Precis denna tråd handlar om <b>exakt</b> det som jag jobbat med intensivt i en dryg vecka nu. Lade precis sista handen på min prototyp som ligger som ett spindelnät på arbetsbänken... totalt livsfarligt [:p]





Jag har förstås funderat på att bygga något länge, länge och fått förfrågningar från folk som t.ex. gillat ljudet från pentod preampar som Matchless DC30 och Vox. det finns sug efter "något annat".

Jag har inspirerats från ax84 sajten, som nämnts ovan, Kevin O Conners Tut5 (den enda Tuten jag har) och andra, egna, idéer om en "blendmixer" där man hyfsat steglöst, utan för stora volymskillnader kan justera soundet från blues till fler övertoner och sedan över till ZZ-top sötma. Jag har <b>inte</b> designat för metalsound.

Till kretsen:
Steg ett är en kombinerad Pentod/triod som jag skaffade ett gäng av på senaste ETA auktionen på Chalmers i Göteborg. <b>6U8A</b> heter det och har guldpläterade stift [:p] Finns att köpa på Ebay och är inget ovanligt rör. Jag förstärker med detta rör från 50mV t-t till 9V t-t, vilket landar på en förstärkning av 180 ggr. Hela förstärkningen ligger hos pentoden. Trioden använder jag att buffra detta med som en katodföljare. Signalen splittar jag därefter. Ena delen går till fyra steg efter varandra, 2st. <b>ECC81/12AT7</b> och 2st. <b>ECC82/12AU7</b>. Det är här det göttiga händer [:D]
Försiktig klippning, ta ner signalen till nästa steg, försiktig klippning och ta ner signalen till nästa steg..... Håll kopplingskondingar med låga värden och inte för höga värden på spänningsdelare/gallermotstånd. Allt för att få ett tight ljud och slippa prutt-distorsion (Blocking distortion) Låt rören få dra lite ström. Upp med arbetspunkterna. Många diststeg i serie kräver ju heller inte så hög förstärkning i varje steg. 250V Ra 56k och Rk 1,5k på 81'an och 250v Ra 12k och Rk 1,5k på 82'an har jag valt.

Bästa disten verkar vara att börja med att få alla stegen att precis visa klippning så att alla steg bidrar med sin distortion. På oscilloskåpet ser det ljuvligt avrundat och härligt ut. Det låter ljuvligt också kan jag meddela [8D]. Som en stor stärkare med slustegsdist på hög volym fast nu på låg volym.
Denna signal mixar jag med den hyfsat rena jag fick från pentod/trioden.
Just nu har jag bara en mastervolym efter alltihop men planerar för att ha en tonkontroll också.
Genom att variera ingångsvolymen och mixer ratten kan man få olika smaker av den söta disten som har mest jämna övertoner, vilket är det jag strävar efter.

Det har varit en rolig resa och jag hoppas jag får tid att bygga en ordentlig effektlåda av det. Kanske ett grundkoncept till en hel förstärkare.
Men detta sagt så vill ni väl se schema på alstret, eller hur? Ja, jag skall försöka cadda upp ett som ser trevligare ut än en skannad handritning.
Skall försöka mig på att få till något ljudklipp också innan jag tar bort risboet från bänken. [:D]

Blir BinaTech PentaCruncher ett bra namn ?[:I][8D]

mvh// Ove Tegnér
http://www.binatech.se

Så där skall det se ut! [:D]

Man kan nog anta att du inte har en nyfiken katt i huset, eller så är den död.


------
Dom låter alla lika

Ett tipps