Är lite sugen på att hoppa på tåget och göra en liten fjuttis med en dubbeltriod i push pull.
vad kan man tänkas använda för rör för mest väljud? Jag behöver ingen effekt att tala om utan ett par watt duger gött. Vi talar sovrum här.

En annan sak jag funderar över är hur man till röret i fråga anpassar primären på OT för mest väljud.
Säg tex två 12au7 i push pull?

En anna sak jag undrar över är hur det blir om man kopplar en katodföljare innan trafon med en konding imellan. Ingen dc genom trafon utan har den som last för katodföljaren, en trafohalva för varje triodhalva då. Fungerar det?

Har något minne av att ha sett schema med en 6n2p i aktern. Gerhart har en 1/2-wattare med 6n1p.


------
Dom låter alla lika

Jag är också inne på att nästa projekt ska ha någon form av småtriodslutsteg. Så tankar och erfarenheter är mycket intressant för mig också. Jag har t.ex spanat lite på den här trafon:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... reamp.html

Jag har kollat lite på diskussionerna på AX84, och erfarenheten verkar vara att det går att pressa dessa smårör långt utöver vad databladen anger.

På AX84 pratas om bl.a ECC99, 12BH7, 6N1P och 6SN7. Blackstar säger sig kunna pressa ur 5W ur ett 12BH7, ECC99 bör kunna ge ännu mer effekt.

Det skulle vara kul att designa stärkaren så att det går att köra med olika typer av slutrör för olika effekt.

Det där med att AC-koppla trafon låter intressant. Vad skulle vara poängen? (förutom att det alltid är coolt med annorlunda lösningar...)

Erik R

Aber warum gör man så? I experimentsyfte kan jag förstå poängen men...

Poängen med att använda rör som ecc82 i slutsteget är väl just att få push-pull full patte-sound på effekter lägre än en watt. Om effekten kryper över 5W så ligger man redan volymmässigt på en helt annan nivå.


------
Dom låter alla lika

Ac kopplingen är givet bara för coolheten[:D]
Nä det jag funderade över är om man bara kan låta signalnivån från preampen vara som den är och sen bara ha en unity gain för att driva trafon. Funderar för övrigt på en Hammond 125B för jobbet som OT som är rated 5W och en sån där TT torroid då för PT.

Kolla in på http://www.ax84.com/, där finns mycket kring småtrioder som slutsteg.
En svaghet, tycker jag, är att de flesta projekten jag kollat på använder en s.k. self-splitkoppling, vilket ger en förhållandevis hög, lite mosig distortion med alltför lite udda övertoner.
Om man i stället använder en vanlig fasvändare så får man en mer användbar förstärkare enligt min mening.
När det gäller att driva sluttrafon med katodföljare, så får du leta bland hajfajlösningar, där finns en del kopplingar. Inte så vanligt dock, det kräver ju att man s.a.s. bränner två slutrör extra, och är distortionsmässigt inte helt problemfritt...Dessutom kräver det speciallindade sluttrafon, som gör att väldigt få experimenterar.
Fördelen är väl framför allt en lågohmig primär, och det är kanske inte vad gitarrister vill ha. Den mest extrema i den riktningen är ju OTL-steg (Output TransformerLess), alltså helt utan sluttrafo, vilket kräver ganska många parallella slutrör.
Jag har sett ett helballt slutsteg på nätet, som använde nåt trettiotal 12AX7 som slutrör!
Här är en annan med småtrioder: http://www.transcendentsound.com/T16OTL.htm
Som gitarrförstärkare gissar jag att en OTL skulle upplevas som väldigt bright, och disten skulle bli ganska svårtämjd, eftersom de får en extrem bandbredd med vanvetting transientrespons.
Men; prova och du blir förmodligen först!

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Precis. Sovrum här. Det är tanken. 5W är på tok för mycket för att inte kärringen bredvid ska ringa på[:D]

Nä, jag låter nog bli, det låter omständigt. Givet ska det vara en fasvändare. Tänkte kanske ha lite pi-dist med, bara lite, det är ju trotts allt metal som gäller[8D]

Den där Blackstar-stärkaren är byggd för att konkurrera i samma genre som Valve Jr och liknande. Håller med om att det är en något mystisk genre - för starkt för hemmabruk, för svagt för live.

För min del kör jag ibland vardagsrumsjam med ett litet jazz-gäng med synth-trummor. Då räknade jag senast ut att jag körde min Powerscalade stärkare på nånstans runt 1-2W. För hemmaplinkande är det dock betydligt lägre, kanske 0.1 - 0.5W som gäller.

Min grundläggande idé är nåt i stil med en Tweed Deluxe med triodslutsteg. I bästa fall skulle det gå att välja mellan t.ex 12AT7 för minimal effekt och sen uppåt med 12AU7, 12BH7, ECC99 etc. Med två slutrör skulle man kunna blanda olika rörtyper och se om det händer nåt intressant med ljudet.

Erik R

Vad blir effekten ungefär om man använder 2 x EF86? De är ju pentoder ifall man inte råkar gilla triodernas ljudkaraktär i slutsteget.


------
Dom låter alla lika

Om detta är anodresistansen skulle jag tro att den inte är användbar, saxat från duncans: 2,500,000ohms

Känns än så länge som det är mellan 12at7 o 12au7 för mig. Med fixed bias då naturlich[:p]

På http://www.ax84.com har en slutstegsdesign med småtriod och fixed bias:
http://www.ax84.com/static/corepoweramp ... ematic.pdf

Det kanske kan vara intressant?

Erik R

No whe're talking! Helt rätt spår!

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Vad kan man räkna med för gain i slutrören där?

AX84.com har en variant med 12AU7 i push/pull som lämnar 0,5 watt

http://ax84.com/media/ax84_m276.gif

Jag har en Sheldon-förstärkare med småtrioder i slutsteget. Det vore intressant om någon med bättre rörkunskaper än jag kunde förklara hur den är kopplad. Den använder tre rör i slutsteget. Man kan mixa olika rörtyper (t.ex. 12AT7 och 12AU7) och enligt tillverkaren (http://www.sheldonamps.com) kan man även rycka ett eller två av dem för att sänka effekten ytterligare, något jag inte provat ännu. Den har också ett vred för steglös övergång från klass A till klass AB.

Den ger följande effekt med olika rörtyper och beroende på vilken klass den går i:
12AT7 1/3W - 1W (klass A - klass AB)
12AU7 1W - 3W
12BH7 3W - 9W

Just nu har jag bestyckat den med tre st. 12AT7 NOS Sylvania och det låter trevligt på en väldigt behaglig volym. Jag har också provat med tre st JJ ECC99 vilket gav klart bättre headroom. Dessa drar dock väldigt mycket glödström och jag hade problem att få säkringarna för glödströmmen att hålla vid uppstart, även efter byte från 4A till 10A säkringar (trafon ska dock palla enligt uppgifter från tillverkaren, så jag kanske ska sätta dit spik i stället...).

Med ett lättdrivet element, i mitt fall Eminence Cannabis Rex, räcker 1W väldigt långt.

Jag antar att det är den här du pratar om:
http://www.sheldonamps.com/truetone/tt3.htm

Jag har sneglat lite på den sen du skrev om den i ett inlägg för en tid sen. Mycket intressant stärkare (och fantastiskt snygg!). Det är den som är inspiration till min förstärkaridé.

Katodbias gör att bias blir självjusterande inom vissa gränser. Därför går det att köra olika typer av rör utan att behöva göra några justeringar. Förmodligen skulle man kunna optimera prestanda en del om man också ändrade biasmotståndet när man byter rör, men det är överkurs...

Jag antar att de har designat stärkaren för att passa 12AU7 rör, och att 12AT7 eller 12BH7 därför körs med inte helt optimala förhållanden när det gäller bias, primärimpedans på utgångstrafon etc. Men, det blir tydligen en tillräckligt bra kompromiss för att det ska funka ändå.

"Klass A - AB" är förmodligen en pot som ersätter en av gallerläckorna till slutstegsrören. Då kan man steglöst variera insignalen till ena halvan av slutrören. När insignalen är noll jobbar bara ena halvan av slutrören, så då jobbar funkar stärkaren som Single Ended istället för Push-Pull.

Erik R

Någonstans (AX84?) läste jag att man som tumregel kan använda rörets interna anodmotstånd gånger fyra per triod. Med två 12AU7 (fyra trioder) skulle det i så fall bli: (7.7k * 4) / 4 = 7.7k

Dock stämmer detta inte med AX84 Firefly, där det rekommenderas 22500 ohm primärimpedans för en 12AU7.

Någon mer bevandrad i rörmatematik kanske kan berätta mer om hur man ska tänka...

Erik R

Det blir nog att testa, hammonds småttingar går ju få en jädra massa olika på, vad jag har fått för mig så ändras övertonerna till mer jämna med lägre impedans vilket kanske är trevligt vad vet jag?