View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Aug 2026, 05:25



Reply to topic  [ 19 posts ] 
Mäta upp rör 
Author Message
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post Mäta upp rör
Är kraftigt amatör på rörförstärkare men försöker lära mig, ju mer jag läser och rotar desto mer frågor dyker upp... Hoppas ni har tålamod med mina nybörjarfrågor. En grej jag grunnat på är om man verkligen kan mäta upp om ett gammalt rör är helt friskt. Och om man kan säga: bra mätvärden=bra ljud. Det annonseras ju ibland om äldre rör av sköna märken som är "knappt använda" och mäter som nya. Men kan det vara så att mätvärden är fina men att röret ändå låter lite trött, mikrofoni, skrap, pops.. ja ni vet...


12 Jan 2009, 18:14
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post 
Hej Svullo.

Att ett rör mäter bra i en rörprovare är ingen som helst garanti för att det ens är praktiskt användbart, tyvärr.
Man kan nämligen, som Du verkar misstänka, inte mäta om det är mikrofoniskt eller har andra hyss för sig.
För att få full koll på ett rörs användbarhet måste man både mäta och prova det i en förstärkare.

När det gäller NOS-rör så kan man inte heller vara säker på att de mäter bra, bara för att de är oanvända. Ett förseglat Telefunken ECC83, som exempel, kan i praktiken vara mer eller mindre odugligt, även om det kanske inte är direkt vanligt.

Av den anledningen skulle jag aldrig betala stora pengar för NOS-rör eller bättre begagnade utan att få prova dem först.

/Sixten


12 Jan 2009, 18:38
Profile WWW
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post 
Tackar, ungefär så tänkte jag med... Vad får man då ut av en uppmätning, är det bara de rent "elektiska" faktorerna som förstärkning mm? Grön på detta som sagt, men hör ju stor skillnad på tex mina gamla RCA7025 mot nyinköpta kinarör.


12 Jan 2009, 18:57
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Här har du ett alternativ:
http://www.kolumbus.fi/~y635749/Rikston ... vanced.pdf

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


12 Jan 2009, 18:59
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post 
Svullo wrote:

Tackar, ungefär så tänkte jag med... Vad får man då ut av en uppmätning, är det bara de rent "elektiska" faktorerna som förstärkning mm? Grön på detta som sagt, men hör ju stor skillnad på tex mina gamla RCA7025 mot nyinköpta kinarör.


Det skiljer lite mellan olika rörprovare. De mer avancerade mäter ström och branthet vid en vald gallerförspänning, men även kortslutningar och/eller krypströmmar mellan de olika elektroderna i ett rör, liksom ev. förekomst av gas (vilket fortfarande inte hänt mig).
De enklaste mäter bara brantheten tror jag.
Branthet är förhållandet mellan styrgallerspänning och anodström, alltså i praktiken hur röret reagerar på insignalen, typ.

Hur mycket dessa rent elekriska värden påverkar ljudet vet jag inte, mer än att ett rör med hög branthet rimligen är "piggare", mer responsivt.
Jag vet ju även av erfarenhet att rör som drar mindre ström än normalt, helt enkelt inte förstärker signalen som de ska utan upplevs som trötta och svaga. Värdena för ström och branthet hänger mer eller mindre ihop.

/Sixten


12 Jan 2009, 20:19
Profile WWW
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post 
Tackar gossar, går det att skaffa sig en rörprovare för rimliga pengar tro? Lite sugen blev jag allt..


12 Jan 2009, 23:16
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Amp Healer wrote:


En sån har jag byggt men den den har blivit stående sen ett par år. Trots flera försök lyckades jag aldrig få nån förklaring till vad man egentligen mäter, men kan man polska så går det kanske att läsa sig till (originalet är ju polskt och utförligt beskrivet). Dessutom visade det sig att det inte fanns mycket till till systematik i de värden jag fick på rören när jag sen jämförde med resultaten från min AVO.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


12 Jan 2009, 23:18
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Svullo wrote:

Tackar gossar, går det att skaffa sig en rörprovare för rimliga pengar tro? Lite sugen blev jag allt..




Har man riktig tur kan man såklart snubbla över ett riktigt fynd, men normalpriserna på bra klassiska rörprovare som klarar att mäta både ström och branthet vid vettiga spänningar ligger nog runt ett par, tre lakan, minst. En transkonduktanstestare (branthet) av hygglig kvalitet, men som dock inte kan mäta strömflöden, kan man få för mellan 1 och 2 tusen. B&K 707 är en välrenommerad sådan. Transkonduktans, eller branthet, anses vara ett rätt hyggligt, om än ej helt tillförlitligt, mått på hur pigga rören är. De enklaste, och billigaste (typ några hundra och lite mer) mäter endast emission vid ganska låg, fast spänning, och eventuellt också om glödtråden är hel och kanske kortslutningar. Med sådana kan man endast gallra bort rör som är riktigt dåliga eller helt kass, men man får egentligen ingen användbar information om rörens status i övrigt.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


12 Jan 2009, 23:32
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Här finns en hel del matnyttigt:
http://www.tone-lizard.com/Tube_Testers.html
Urvalet är dock baserat på den transatlantiska marknaden, och det europeiska utbudet ser lite annorlunda ut.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


12 Jan 2009, 23:36
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
maglemer wrote:

Amp Healer wrote:


En sån har jag byggt men den den har blivit stående sen ett par år. Trots flera försök lyckades jag aldrig få nån förklaring till vad man egentligen mäter, men kan man polska så går det kanske att läsa sig till (originalet är ju polskt och utförligt beskrivet). Dessutom visade det sig att det inte fanns mycket till till systematik i de värden jag fick på rören när jag sen jämförde med resultaten från min AVO.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial



Johan, det finns ett uppdaterat schema nu och även en instruktion på Finska som jag just bad Markus om han hade lust att översätta till Svenska, hoppas han har lust att göra det![:p]
Och då kan jag maila dig med mer info.

Fick just mail från Markus, och han lovade att göra en översättning, trevlig pöjk den där Finnjävlen [;)][:D][:D]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


13 Jan 2009, 02:08
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
Quote:
Johan, det finns ett uppdaterat schema nu och även en instruktion på Finska som jag just bad Markus om han hade lust att översätta till Svenska, hoppas han har lust att göra det![:p]
Och då kan jag maila dig med mer info.

Fick just mail från Markus, och han lovade att göra en översättning, trevlig pöjk den där Finnjävlen [;)][:D][:D]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Det ser jag fram emot, kanske kan det då bli nåt användbart av det projektet till slut. Dammsamlare finns det allt för många ändå.[:)]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


13 Jan 2009, 10:19
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Eine kleine öfversättning um die ecke herum.


Allmänt:

Med Rikstone Tube Tester kan du testa rör genom att mäta glöd- och anodströmmen. Du kan mäta 12A*7-seriens trioder (t.ex. 12AX7, 12AT7, 12AU7, 12AY7), samt EL84, EL34, 6V6a, 6L6 och andra med liknande pinkopplingar. Använd digital multimeter för nogrannare resultat.

Använd alltid jordat uttag.

Gör inga kopplingar medan apparaten är påslagen. Testa endast ett rör i gången!



Mäta glödströmmen:

1. Se till att apparaten är avstängd.
2. Placera röret i sockeln.
3. Alla omkopplare skall vara i hemläge. (Jag antar att han menar i off-läge)
4. Koppla en ampermätare till HEATER-polerna.
5. Sätt mätaren i AC A läge, där strömområdet är minst 2A.
6. Slå på huvudströmbrytaren när mätkablarna är kopplade. Vänta tills röret blir varmt.
7. Sätt omkoppplaren (med texten â€Â


13 Jan 2009, 11:04
Profile

Joined: 07 Feb 2008, 19:31
Posts: 199
Location:
Post 
en liten undran finns det någon i Borlänge området som har en rörtestare som man kan få hälsa på och få sina rör mätta/testade
Mutor Gives Naturligtvis[:D][:D][:D]

//Janne


13 Jan 2009, 18:42
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 935
Location:
Post 
[quote="Ocku"]

Eine kleine öfversättning um die ecke herum.


Allmänt:

Med Rikstone Tube Tester kan du testa rör genom att mäta glöd- och anodspänningen. Du kan mäta 12A*7-seriens trioder (t.ex. 12AX7, 12AT7, 12AU7, 12AY7), samt EL84, EL34, 6V6a, 6L6 och andra med liknande pinkopplingar. Använd digital multimeter för nogrannare resultat.

Använd alltid jordat uttag.

Gör inga kopplingar medan apparaten är påslagen. Testa endast ett rör i gången!



Mäta glödspänningen:

1. Se till att apparaten är avstängd.
2. Placera röret i sockeln.
3. Alla omkopplare skall vara i hemläge. (Jag antar att han menar i off-läge)
4. Koppla en ampermätare till HEATER-polerna.
5. Sätt mätaren i AC A läge, där strömområdet är minst 2A.
6. Slå på huvudströmbrytaren när mätkablarna är kopplade. Vänta tills röret blir varmt.
7. Sätt omkoppplaren (med texten â€Â


13 Jan 2009, 22:49
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
maglemer wrote:


Stort tack! Det borde vara "strömmen" i s f "spänningen" på några ställen, tror jag, men i övrigt verkar instruktionen helt rimlig.


Ström ja, naturligtvis! Bra att du märkte.
Jag korrigerade texten.

------
Dom låter alla lika


13 Jan 2009, 23:12
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post 
En mkt viktig sak i sammanhanget är att om du ska testa slutrör som tex EL34, så är det jävligt viktigt att du har en testare med spänning så att du närmar dig verkliga förhållanden som röret ska användas vid, dvs minst 400V.

Mäter du på 200, eller 300 kommer dina resultat att vara fullkomligt missvisande. Det är inte ovanligt att en kvartett rör som mäter finfint och matchat vid 250V har väldigt stora skillnader när man sen sätter dem i sin marshall (eller vad man nu har) och de ska operera vid 450V. Många gånger har du en väldigt omatchad quad, och ibland till och med rör som inte alls klarar B-plussen utan rusar, och således är döda![xx(]

http://www.myspace.com/gudarsskymning


15 Jan 2009, 10:36
Profile WWW
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
Amp Healer wrote:


Med tiden har jag samlat på mig lite rör och blev nyfiken på denna apparat.

Men en fråga. Vad kan man egentligen tolka av mätresultaten och hur tillförlitliga resultat kan man förvänta sig?

Och en fråga till. Vilka specar på transformatorn krävs om man vill mäta de vanligaste rören (12A*7, 6V6, 6L6 ev EL34 och EL84)? Jag blev lite nyfiken på att bygga en och tänkte i så fall använda komponenter från ett tidigare projekt (Firefly med en Hammond 369EX).

Tack på förhand.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


21 Jan 2009, 12:15
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Renegade wrote:



Med tiden har jag samlat på mig lite rör och blev nyfiken på denna apparat.

Men en fråga. Vad kan man egentligen tolka av mätresultaten och hur tillförlitliga resultat kan man förvänta sig?




Samma här. Är detta en vettig investering eller är det bättre att köpa en Harley-Bentons enpetare och testa rören i den?


------
Dom låter alla lika


28 Jun 2009, 09:07
Profile

Joined: 09 Jan 2008, 22:05
Posts: 956
Location: Luleå
Post 
Har fått tag på en sådan här för något år sedan. http://www.noobowsystems.com/backtolife ... manual.pdf
schema finns på sidan 9

Verkar vara en " EMISSION TESTER " om den är användbar vet jag inte men har en sådan i alla fall

<i><font color="blue">Hobby byggare och Industrielektriker"]</font id="blue">


29 Jun 2009, 21:18
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 19 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.