View unanswered posts | View active topics It is currently 04 Oct 2026, 14:38



Reply to topic  [ 26 posts ] 
Ett alternativ till beam blockers, nån som provat? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post Ett alternativ till beam blockers, nån som provat?
En intressant tråd dök upp på TGP. Temat var ljudets spridning från en högtalare, de problem som kan uppstå med diskantstrålen och olika sätt att åtgärda det. Jay Mitchell skriver att han fäst något som ser ut som en munk (doughnut) på högtalartyget. Om jag läst rätt så är den lika stor som, eller något mindre än, hålet i baffeln och hålet i mitten är ca 3 tum i diameter. Materialet han använder är något slags skum (foam) som bara påverkar de höga frekvenserna.

Finns det någon som har provat? Onekligen mycket spännande om det fungerar.

Här är tråden, men jag citerar inläggen också:
http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=469631

Quote:
OK, back from Thanksgiving dinner with inlaws. Here's the deal:

Cut out a doughnut-shaped piece of acoustically absorbent foam. The diameter should be the same as the speaker cutout in the baffle in your cab, and the diameter of the center hole should be ~3". Attach it to the rear side of your cab's grille using spray contact adhesive (e.g., 3M Super 77, available at Lowe's). Spray a light coating of adhesive on the foam only, and press it against the grille cloth within about 30 seconds of spraying it. You can easily remove the foam with no ill effect on the grille material, if you decide you don't like the effect.

The material you want is open-cell polyurethane foam in sheet form, and there are a number of sources for it. McMaster-Carr is one. I use acoustic foam that the company I own purchases for use in my loudspeaker designs, but that is a matter of convenience. I have tested and subjectively evaluated two thicknesses: 1/2" and 3/4". The limit on maximum thickness is the thickness of your baffle, so make sure you don't exceed that.

With the material I use, the 3/4" doughnut produces the most consistent response at different angles. A 12" speaker has huge variations in its response above ~1200 Hz within just 10 degrees of the speaker's axis. With the 3/4" foam doughnut in place, the on axis response and the response at 40 degrees off axis are almost identical. This is a huge improvement.

If you think about the subject of directivity, you'll easily recognize that there are two ways of saying the same thing: when you say a speaker becomes "beamy" at high frequencies, you're also saying that its on axis response is much brighter than its off axis response. For example, if you equalized the response to be flat on axis (a hypothetical exercise, as that's never what you actually want from a guitar speaker), you'd find that the response off axis falls off pretty rapidly at higher (> 1200 Hz) frequencies.

The reason for the preceding paragraph is to point out that making directivity more consistent over frequency requires that either the on axis or off axis response change. The foam doughnut causes a change in the on axis response, while leaving the off axis response alone. This means that, if you've tweaked your tone with the speaker aimed at your ears, it's now going to sound darker, and you'll need more treble, presence, and/or midrange, depending on the design of your amp's tonestack and other tone-altering circuits. If you're placing your amp on the floor facing the audience, the response you hear will change little or none, but the response the audience hears will now match what you've been hearing all along.


Quote:
To answer a couple questions: to try the idea, you could temporarily attach the doughnut to the front side of the grille. Just make sure to center it over the speaker cutout. If your cab has metal speaker protectors, you can attach the doughtnut to those.

The spacing of the foam off of the speaker cone is not critical, but you do not want it to make contact with the cone, and you also do not want there to be a flanking path (i.e., a large gap around the outer edge of the doughnut) that sound can take without passing through the foam.

In order to understand why/how it works, you have to understand a bit of the geometry and acoustics in a cone transducer. The cone is driven very near its center (where the voice coil former is attached to the cone). The mechanical excitation (the vibration of the cone) is not instantaneous. It moves outward in the cone with its own characteristic velocity, which is geater than the velocity of sound in air. As the excitation moves outward, the air in contact with the segment of the cone that is moving is also excited, and sound is radiated from that segment. If the angle of the cone is "just right" for the properties of the cone material, the sound that is radiated from each section will be almost perfectly in time with the sound that was radiated earlier, from a portion of the cone that is set further back.

When all this sound adds up out in front of the cone, you get a coherent wavefront to a relatively high frequency (as high as ~5kHz), but only on axis. At off-axis positions, the synchronization falls apart very rapidly, to the extent that a typical guitar speaker will see its output above 1200 Hz fall off by as much as 15-20dB within just a few degrees off axis. The effects on directivity due to mis-synchronized off-axis arrivals are much less at lower frequencies, because the wavelengths of sound are larger than the cone, and the speaker is therefore not "beamy" at these frequencies.

Placing an absorber doughnut in front of the cone has almost no effect below 1kHz, because the material is too thin to have a significant effect at lower frequencies. This is good, since, as we've seen above, the speaker's behavior below 1kHz is not a problem. At higher frequencies, the radiation from the outer portions of the cone is progressively absorbed, whereas the portion of the radiation from the center of the cone which moves straight forward is allowed to pass through the opening in the doughnut unattenuated. The result is that there is a net reduction in high-frequency content on axis, but the high frequencies that do get through are now radiated by a virtual source - the opening in the doughnut - which is much smaller than the actual speaker, and they are therefore radiated over a greater angle. The speaker's directivity is now essentially the same over the entire range of interest for electric guitar, and you're out a few bucks for a piece of foam and a few minutes to cut out and attach the doughnut.




"May the funk be with you"


30 Nov 2008, 09:27
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Jag har inte prövat just detta, men Vaccumvoodo kör en variant på detta i högtalaren till Louder n More-stärkaren. Det är en front med lodräta spalter, kanske ngn cm breda, noga uträknade, för att ge maximal spridning av ljudet. Funkar riktigt fint. Man får "samma" ljud även om flyttar sig runt i rummet. Diskantstrålen elimineras och sprids utan att dämpas, vilket annars är en risk med beam blockers. Bra grej.
/Gunnar


30 Nov 2008, 14:00
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Jag minns det kabinettet från mässan och tyckte att det var långt intressantare än själva stärkaren. Även jag upplevde att spridningen var god. Bra sak med de där ribborna. Kanske du har rätt, att principen är densamma. I så fall värt att prova mer.

"May the funk be with you"


30 Nov 2008, 14:04
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Bilder hade varit tacknämnligt [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


30 Nov 2008, 14:24
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Boogiecats wrote:

Bilder hade varit tacknämnligt [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


Så här gjorde jag på frugans fiolförstärkare.

Image


30 Nov 2008, 14:52
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Ocku wrote:

Boogiecats wrote:

Bilder hade varit tacknämnligt [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


Så här gjorde jag på frugans fiolförstärkare.

Image


Okej..tack![:)]

Blir det även spridning av ljudet så att säga...jag vet bara hur en "vanlig" beamblocker funkar på min stärkare och den har den stora fördelen att det i princip låter lika bra när jag står jämte stärkaren som när jag står framför stärkaren!? [:I]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


30 Nov 2008, 15:14
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Boogiecats wrote:

Blir det även spridning av ljudet så att säga...


Jepp, det funkar likadant.


30 Nov 2008, 15:20
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Martin (K), om du läser det här - det borde väl testas? Hur svårt kan det vara? [;)]


30 Nov 2008, 20:37
Profile ICQ WWW

Joined: 09 Jan 2008, 11:55
Posts: 1707
Location: Vadstena
Post 
kan det här va nåt annars?

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... r-12-.html


01 Dec 2008, 17:06
Profile

Joined: 01 May 2006, 19:10
Posts: 1162
Location: Östergötland
Post 
Ett gaffakors är ett billigt alternativ.


01 Dec 2008, 20:54
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post 
ja, brukar gaffa-korsa övre hälften av min 8x10 när jag giggar med den. Det funkar.

http://www.myspace.com/gudarsskymning


01 Dec 2008, 22:40
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Jo, jag har ett antal högtalare monterade med beam blockers och visst har jag kört gaffa jag också. Det är inte helt dumt. Men man undrar ändå om inte det vore ganska trevligt med en jämn spriding av ljudet också, snarare än bara en blockering av just strålen. Det är spridningseffekten och jämnheten jag tycker verkar lockande. Om jag vore litet händig och tålmodig skulle jag nog köpa litet polyuretanskum och snitta till den. Men var får man tag i sånt här hemma?


01 Dec 2008, 23:48
Profile ICQ WWW

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Borde det inte kunna funka med att klippa en bit ur ett gammalt liggunderlag? De är ju av nån slags skumplast eller skumgummi.

Erik Runeson


02 Dec 2008, 00:01
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
d95err wrote:

Borde det inte kunna funka med att klippa en bit ur ett gammalt liggunderlag? De är ju av nån slags skumplast eller skumgummi.

Erik Runeson

Klurigt där! Tack för tipset. Ett sånt skulle man ju absolut kunna offra.


02 Dec 2008, 00:38
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
En kille gjorde så här och blev nöjd med resultatet. Han skriver att litet diskant försvann, men att ljudspridningen var jämnare när han flyttade runt framför stärkaren:
Image
Image


"May the funk be with you"


13 Dec 2008, 12:49
Profile ICQ WWW

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Klart intressant. Jag har inte orkat klippa nån bit liggunderlag och testa än, men det skulle ju vara snabbt gjort.

Erik R


13 Dec 2008, 19:45
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Liggunderlägg kommer nog inte att fungera så bra. Det skall vara skum med öppna porer, sådant som en gång var populärt som frontskydd på hifihögtalare.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


13 Dec 2008, 20:16
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Liggunderlägg kommer nog inte att fungera så bra. Det skall vara skum med öppna porer, sådant som en gång var populärt som frontskydd på hifihögtalare.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
Tänker spisfläktfilter?


13 Dec 2008, 20:17
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Vad tror ni om skumplastfront från Hifikit.se, artikelnummer 5213?
Image



"May the funk be with you"


13 Dec 2008, 21:04
Profile ICQ WWW

Joined: 29 Mar 2008, 22:18
Posts: 313
Location:
Post 
Som nåra sagt, Gaffatejp i ett kors på baksidan av högtalartyget. Även SRV hade så... [8D]

"If you wanna know how to play the blues, get your self a woman."


14 Dec 2008, 12:35
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Hmmm...jag förstår inte riktigt varför ni ändock inte kör med de "vanliga" beamblocker...skulle ni uppleva att de "äter" diskanten så är det välan bara till att lacka beamblockern så att ljudet/diskanten studsar mot den

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


14 Dec 2008, 13:42
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Boogiecats wrote:

Hmmm...jag förstår inte riktigt varför ni ändock inte kör med de "vanliga" beamblocker...skulle ni uppleva att de "äter" diskanten så är det välan bara till att lacka beamblockern så att ljudet/diskanten studsar mot den


Två saker var intressanta med skumplast-metoden. Dels att den blir väldigt billig (om man hittar lämpligt material) och att man kan göra det själv istället för att köpa någonting färdig.

Dels verkade teorin bakom vettig. Han som kom med idén hade tydligen designat högtalare professionellt i många år och verkade ha mycket bra koll på det där med akustik (se länken till tråden ovan).

Erik R


14 Dec 2008, 18:09
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post 
Om jag förstått rätt, så påstår killen som skrivit tråden att hans lösning är att föredra framför en beamblocker, eftersom den ger ett mer konsistent ljud vid olika vinklar, en bättre spridning. Jag kan givetvis ha missat något här, men beamblockern ger tydligen inte en lika bra spridning av diskanten som en sådan här lösning skulle åstadkomma.


14 Dec 2008, 18:14
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Ljudfreak wrote:

Om jag förstått rätt, så påstår killen som skrivit tråden att hans lösning är att föredra framför en beamblocker, eftersom den ger ett mer konsistent ljud vid olika vinklar, en bättre spridning. Jag kan givetvis ha missat något här, <font color="red">men beamblockern ger tydligen inte en lika bra spridning av diskanten som en sådan här lösning skulle åstadkomma. </font id="red">


Kan ju finnas en poäng i det hela ändock....min första beamblocker pajjade jag på grund av mitt handhavande...dock hittade jag ett gammalt PA-element i garderoben som var trasigt och jag skar helt sonika ut själva dammkåpan (mittdelen) och använde det istället för det trasiga originalet...det jag satte dit var lite mindre i diameter och var av ett hårdare/plastigare material och jag upplevde en bättre spridning av diskanten till följd av detta då...är ganska så säker på att detta skulle kunna upprepas med lackfärg på burk som man helt sonika sprejar på den befintliga beamblockern för att kunna få bättre spridning av ljudet eftersom lackfärgen gör att beamblockern blir hårdare på ytan

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">


14 Dec 2008, 18:24
Profile

Joined: 09 Jul 2009, 20:25
Posts: 2
Location:
Post 
MESSAGE


09 Jul 2009, 20:25
Profile ICQ YIM WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 26 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.