Utgångspunkt: Man vill bygga ett katodbiaserat mottaktkopplat slutsteg i klass-A, och man vet vilka rör man kommer att använda (i detta ex EL34).

Fråga 1: Hur skall man räkna ut vilken är den maksimala spänningen man kan ha på anoden för att hållas inom klass-A och inom rörets gränser?

Fråga 2: Hur räknar man ut katodkondingens storlek för att man skall hållas inom klass-A?

Har läst i tuttar och sökt på nätet men har inte hittat en förklaring som jag begriper. Att biasera i klass-AB är mycket enklare tycker jag.

Bl.a. Randall Aiken har en del om detta:

<b>http://www.aikenamps.com/ClassA.htm</b>

<b>http://www.aikenamps.com/VoxAC30classA_2.html</b>


Och här är några fler som kanske är intressanta:

<b>http://www.aikenamps.com/ampfund.pdf</b>

<b>http://www.aikenamps.com/cathcap.pdf</b>


I din fråga 2. Menar du inte "katodmotståndets resistans" istället för "kondingens storlek"? Det är katodmotståndet som ger styrgallret biasspänning (gallerförspänning). Katodavkopplingskondensatorn har i huvudsak andra uppgifter.


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jo, jag har läst Aikens sidor men de där pdf:arna har jag inte läst. Tack för länken, jag skall läsa dem. Aikens förklaringar övergår mitt förstånd så jag har försökt hitta någon förklaring for dummies.

I det skede någon börjar tala om load lines så faller jag av kärran så det sjunger om det.



Jo, sorry. Naturligtvis menar jag motståndet.

Om vi försöker göra det enkelt: Finns det någon tabell där det står att för rör av typen 6V6/EL84/6L6/EL34 så skall anodspänningen vara x volt och katodresistorn av storleken x ohm.

Då kan jag skita i att lära mig räkna.

Blev inte klokare av pdf:arna.

Gissar att a-a resistansen ska vara med i ekvationen med?

Hej markus!

Om du kollar på databladen för respektive rör så brukar det stå förhållade för att köra dom i klass A eller AB

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

De datablad jag kollat så har vanligen 250 V och single end. På ett finns det också 300 V men det är knappast ett maxvärde. Det datablad jag kollade så var för fixed bias (om det nu spelar nån roll)

Undrar också om man i ett katodbiaserat klass-a slutsteg kan switcha rör lika lätt som i vanliga katodbiaserade slutsteg? Eller är det så att ett katodbiaserat klass-a slutsteg för EL34:or spränger rören om man byter till t.ex. 6V6:or?

Om exemplet är 2 x EL34 (PP), katodbias, klass-a, 320 V.

One more try. Jag skall försöka formulera mig mera klart och tydligt.

Slutsteget ser ut så här:



Rören är EL34 och de skall köras i klass-A1.

Första frågan är:
Om B+ i ovanstående slutsteg är 320V, vad skall de med "?"-markerade komponenterna ha för värde? Och vad landar vi på för effekt ur rören då?


Edit: Märkte att katodmotståndet saknar nummer, men det skall vara R3.

1. Varför?
2.Om du vet varför, så prova med 120 Ohm. Gå ner i värde tills rören börjar glöda. Gå upp ett snäpp.
3.Om du inte vet varför, börja med 220 och gå ner i värde tills det börjar låta sämre.
4. Om klass A hade hetat klass B hade betydligt färre velat ha det.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Om man tittar på THD UniValve och BiValve (som ju körs i klass A) så har de:

UniValve: 300 0hms katodmotstånd med 330 uF avkopplingskonding.
BiValve: 400 0hms katodmotstånd med 330 uF avkopplingskonding <u>på varje rör</u> (skulle väl bli 200 Ohm och 660 uF om de var för två rör).

Tyvärr har jag ingen anteckning eller uppgift om spänningarna men någonstans i bakhuvudet finns runt 350 V eller något mer som B+ till utgångstrafon, men jag kan minnas helt fel.

Jag har sett UniValves där slutrörets anod är precis på gränsen till att ha börjat glöda när stärkaren går i tomgång, men att den kallnar lite när man spelar i den.

Visserligen har jag bara provat det en gång, men i mottaktkopplat slutsteg med gallerförspänning genom katodmostånd (cathode bias), kan det vara en klar ljudfördel att ha separat katodmotstånd och avkopplingskonding på varje rör.

Kapacitansen på katodavkopplingskondensatorn påverkar ljudet. Det kan vara stor skillnad i ljud och på hur biasspänningen reagerar vid signal, mellan t.ex. 22 uF och 220 uF.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

För att räkna ut lämpliga värden på katodmotståndet måste man först känna till vilken impedans du har på primärsidan på utgångstrafon.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Man skall testa på allt, förutom folkdans och sin syster.
En annan orsak är att förstärkaren har en nättrafo som ger 320V och då kan man lika gärna börja med att köra i klass-a1. Om det låter kakkapelle så testar vi något annat. Men 320V i klass-AB verkar lite lågt för EL34:or.

Ok, thänx.

Men är det inte så att med katodkondom så blir det klass-a2? Jag tänkte börja utan kondom och om det behövs så skulle man sedan pilla in kondingen.


Därför vill jag inte ta ut exakt max, utan snäppet mindre. Typ en 21-22 watt ur två EL34:or. Men det är bra att veta var maxgränsen går så håller man sig under den.

Gäller det också om man inte har konding?



Den tilltänkta OT:n skulle ha 4k på primären. (Eller egentligen 8k, men den skulle missmatchas ner till 4)

Edit: Skrvifel.

Glöm 4K, håll fast vid 8K och använd ett katodmotstånd på 120 Ohm. Då bör du hamna ganska rätt och få ut nånstans mellan 22 och 25W.

i all hast ...

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Johan H! Vore himla intressant att få en ingående förklaring till hur du kommit fram till detta [:)][:)][:)][:p][:p][:p].

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Hallå!
25W/320V=0.078A
0.078^2Ax120ohm=0.73Watt

Hur får du det till att katodmotståndet ska tåla 50W?

[:I] sorry, hade lite bråttom där.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Tusen tack. [:)]

Några klargörande frågor så att jag inte ställer till det. [:I]

- Genom att gå upp från 120 så minskar uteffekten och rören går säkrare?

- Och de övriga motstånden kan ha samma värde som de skulle ha i vilken annan förstärkare som helst, t.ex. 2K2 på R1 och R2 och 1K på R4 och R5?

Första frågan: ja

Andra frågan: inte så himla kritiskt med värdena på R1 och R2, men här kan säkert expertisen ge tips. 1K på R4 och R5 låter bra.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Ja, det tror jag det, men de länkar du själv hänvisat till innehåller väl det mesta. Lämplig rörkurva, linjal och ohms lag är vad som behövs. Tyvärr finns, mig veterligen, ingen riktigt lämplig rörkurva tillgänglig, utan bara sådan med antingen 250V eller 360V på skärmgallret. Så därför är det halvgrov höftning som gäller, eftersom det aktuella värdet hamnar "snett" emellan.

Utgångspunkten är 320V, och därefter att hitta en lutning så att svingen från en punkt vald strax under max-linjen (25W) är lika åt båda håll, dvs till den punkt där linjen skär X-axeln (I=0) åt ena hållet och där den skär kurvan Vg1=0 åt andra hållet. Därefter läser man av värdet vid skärningspunkten på X-axeln och delar detta med värdet vid skärningspunkten på Y-axeln och får lämpligt värde på speglad impedans. Eftersom varje rör i PP-koppling ser en fjärdedel av trafons primärimpedans över båda lindningarna får man slutligen multiplicera med fyra. Och eftersom jag nu tänkte så pinsamt fel när det gäller lämplig effekttålighet på katodmotståndet, så hoppas jag att någon nagelfar min övning och ropar stopp och belägg innan Ocku hinner smälta ner sina rör.[8D]

Själv tänker jag återgå till min sprillans nya BaCH-pålle som jag nu haft i min ägo i endast några timmar (men hunnit förse med P-90s) och bara myspysa tills skinnet släpper från fingertopparna ...

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Öööhhh... Och detta gäller också i mitt fall där jag har två rör, och inte fyra?

Just checking.

Yep, det gäller för två rör, men ej för fyra.[:)] 8K P-P är det som gäller.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Men Johan, hur har du räknat?

2*78mA=156mA genom 120Ohm ger ett spänningsfall på 18,72V och därmed blir väl effekten 18,72*0,156=2.92W?



Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Såg inte att det var gemensam katod. Sorry, då blir det som du räknat[:I]
Här avlöser vi misstagen en efter en[:D]

Varför? Vid 320 är redan 4k lite högt, med 8k skulle det låta ganska strypt och trist.

Rören går lite kallare, ja, men uteffekten minskar inte, ofta blir det högre uteffekt när man går mot klass AB, förutsatt att resten stämmer. Men det beror också på nätdelen och drivsteget.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

No comprende.

Mitt svar har inget att göra med hur det låter, bara förutsättningarna för klass A vid 320V. Jag har själv ingen böjelse för klass A. Och med 4K måste man ju krypa ner rätt ordentligt med anodspänningen om man ska kunna göra anspråk på klass A. 320V är liksom bara att glömma. Och visst, några steg på klass AB-banan tror jag också på, men det handlade ju inte om det i trådens fråga.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Du får mej att framstå som pervers. [;)]

Är skillnaden mellan Johans och Martins utsagor den att med ett gemensamt katodmotsånd på 120 ohm och 8k last på primären så puttrar förstärkaren på i klass-A, men genom att lasten sänks till 4k samtidigt som katodmotståndet bibehålls på 120 ohm så förskjuts förstärkaren närmare klass-AB men rören går fortfarande trygga?

I så fall skulle det vara en helt ok lösning. Då kan man enbart genom att matcha eller missmatcha högtalaren hoppa mellan klass-A och klass-nästan-AB och välja det som låter bäst.

Eller har jag missat något?


PS: Kiitos pojat för att ni orkar hjälpa.

Inte jag heller. Jag var lite slarvig där, glömde förutsättningarna för resonemanget.
Alltså: rent teoretiskt är 8k rätt om man absolut vill hålla sig inom klass A, men det låter inge vidare. Menar jag.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com