| Author |
Message |
|
BarbequeVillage
Joined: 17 Mar 2007, 19:16 Posts: 17
|
 Slutstegsrör
Hej alla rörkunniga. Jag har varit grymt passiv här men läser gärna då och då. Jag har en fråga angående olika rör. Jag har en Mesa/Boogie Bass 400 som är bestyckad med sex stycken 6L6-rör. Enligt vad jag läst på andra forum så ska det gå att använda 5881, 6550 och KT88 istället för 6L6, och det skulle i sin tur innebära högre uteffekt och ett annat ljud. Ingen har dock kunnat förklara några detaljer kring hur det går till, om man måste byta ut andra delar också eller om det finns några nackdelar/risker med att göra det. Kan någon av er reda ut begreppen och förklara detta för en rörnovis? "If you reach perfection your standards are too low!" http://www.barbequevillage.com
|
| 18 May 2008, 18:56 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
5881 istället för 6L6 blir ingen effektökning, det är i praktiken samma rör men olika beteckningar.
6550 och KT88 blir en effektökning. De är också fysiskt större än 6L6/5881 så det första att kolla är att de verkligen får plats. De drar drygt 50% mer glödström än 6L6/5881 så man måste också kolla om glödströmslindningen i din förstärkare klarar att leverera de extra amperen. Gissningsvis går det utmärkt, Mesa:s generalagent (Svensk Musik) kan förhoppningsvis säga helt säkert.
Man bör antagligen också ställa biasspänningen annorlunda för 6550/KT88. Det krävs med stor sannolikhet en justering oavsett rörtyp vid ett byta för att allt skall fungera bra och att de nya rören verkligen skall ge maximal prestanda.
Det finns ljudskillnader mellan olika 6L6:or och 5881:or. Med ett större rör som 6550 i förstärkaren och rätt justerat kan man nog räkna med lägre distorsion i relation till utvolymen, klarare ljud med mer botten.
|
| 19 May 2008, 00:04 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Det krävdes en biasspänning på -62VDC om jag inte minns fel när jag satte i KT88 i en 2203. Det gick inte uppnå utan att modifiera biaskretsen. Ljudet blev åt ett mörkare håll på nått sätt men ändå mer skimmer. Väldigt svårt att beskriva. Har aldrig hört något liknande.
|
| 19 May 2008, 06:52 |
|
 |
|
BarbequeVillage
Joined: 17 Mar 2007, 19:16 Posts: 17
|
Tackar, då blev man lite klokare idag också! Jag ska kontakta generalagenten och se vad de har att säga i frågan. "If you reach perfection your standards are too low!" http://www.barbequevillage.com
|
| 19 May 2008, 07:04 |
|
 |
|
BarbequeVillage
Joined: 17 Mar 2007, 19:16 Posts: 17
|
Jag fick följande svar från generalagenten: "Nope. Det går ej. Om du skulle modda den på nåt sätt för 6550’s så får du lite mer effekt men det visar sig mest i dB." Låter lite väl kategoriskt tycker jag. Andra har ju lyckats med det omöjliga... "If you reach perfection your standards are too low!" http://www.barbequevillage.com
|
| 22 May 2008, 18:02 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
BarbequeVillage wrote: Jag fick följande svar från generalagenten: "Nope. Det går ej. Om du skulle modda den på nåt sätt för 6550’s så får du lite mer effekt men det visar sig mest i dB." Låter lite väl kategoriskt tycker jag. Andra har ju lyckats med det omöjliga... "If you reach perfection your standards are too low!" http://www.barbequevillage.comAtt effekten visar sig i dB är ju bra[;)], även om det inte går[?] Första frågan är om 6550 får plats fysiskt, det kan du kolla själv. Fråga nummer två är om trafot orkar, det <i>borde"] Mesa kunna svara på via tech-supporten i USA.
|
| 22 May 2008, 18:46 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Det går ju inte få så offantligt mer effekt genom att slänga in andra rör om det inte är väldigt överdimmade trafosar. Att tex kunna utnyttja sex st kt88ors fulla kapacitet är inte att drömma om. Kanske det går att tänja några watt uppåt men det blir knappast någon hörbar volymstegring. Det jag tror folk inbillar sig är att den tyngre botten i kt88 är samma som att det är monstruöst mer effekt ut helt plötsligt.
|
| 22 May 2008, 19:00 |
|
 |
|
BarbequeVillage
Joined: 17 Mar 2007, 19:16 Posts: 17
|
Jag är väl inte i första hand ute efter att öka effekten, den räcker till för mina behov, men lite mera botten skadar ju aldrig när man lirar bas... Dessutom gillar jag att testa lite nya infallsvinklar på saker och ting. Lite nördig så där[:D] "If you reach perfection your standards are too low!" http://www.barbequevillage.com
|
| 22 May 2008, 19:59 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Jag skulle opererat in en pot för biasjustering och se till att ha ett utgångsläge på en -70V. Det verkar som det är en häftig B+ spänning på 540VDC och trycker man i kt88 där så behöver man nog bromsa upp det hela lite. Jag är dock ingen expert på området men....
|
| 22 May 2008, 20:07 |
|
 |
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Jag har provat ljudskillnaden mellan 6L6, 6550 och KT88 i samma stärkare.
Effekt- eller dB-ökning eller inte. Min upplevelse är att med 6550, och ännu lite mer med KT-88, blir ljudet tydligare, får mer malle i basen, får en annan typ av komprimering som ökar tydligheten, att dynamiskt spelande framhävs mer och att ljudet blir renare.
Om det blir så i en MESA/Boogie Bass 400 vet jag inte, men jag finner det för troligt...
<font color="red">OBS! Viktigt!</font id="red">: Jag upprepar vad andra redan påpekat. Om man ska ha 6550 eller KT-88 i en stärkare som är avsedd för 6L6, måste man fixa så att biasen går att justera för dessa rör samt att man måste vara säker på att nättransformatorn m.m. pallar för att de rören drar <u>mycket mer</u> glödström. (Ett 6L6 drar 0,9 A i glödström. Ett 6550 eller KT-88 drar 1,6 A i glödström).
Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 23 May 2008, 09:02 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Sven-Johan wrote: Jag har provat ljudskillnaden mellan 6L6, 6550 och KT88 i samma stärkare.
Effekt- eller dB-ökning eller inte. Min upplevelse är att med 6550, och ännu lite mer med KT-88, blir ljudet tydligare, får mer malle i basen, får en annan typ av komprimering som ökar tydligheten, att dynamiskt spelande framhävs mer och att ljudet blir renare.
Kan instämma i dom ljudupplevelserna. Fick samma respons i en Marshall 2203 med B+ på 480VDC. Det är ju lite högre i denna dock så vad det gör vet jag icke. Glöden drar ju lite mer och multipliserat med 6 en del. Trodde först att glöden lastades ner i 2203 men icke. Någon hade varit där tidigare och instalerat pluttkablar från säkringarna till rören. Dom blev hyfsat varma och droppade 1V. Jädra klåpare[:D]
|
| 23 May 2008, 10:32 |
|
 |
|
DNS
Joined: 20 Mar 2005, 19:19 Posts: 1037 Location:
|
Som jag sa redan på Plankets tid så vurmar jag för gamla 6CA7 Beamtetroder i basförstärkare. EL34:or känns mossiga i jämförelse. Jag hade såna i en MM HD130 och Mullard xf4:or i en annan HD130 och lika lite som det gick att spela gitarr i 6CA7'n gick det spela bas i EL34:an. Vet dock inte hur det ser ut med tillgängligheten på dylika nuförtiden.
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
|
| 23 May 2008, 18:44 |
|
|