Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=8&t=72575
Page 1 of 1

Author:  Stupid Fingers [ 11 May 2012, 08:03 ]
Post subject:  Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Caremaskandalen har ju diskuterats en del tidigare här.

Tidningen Dagens Samhälle, som ges ut av Sveriges kommuner och landsting, har granskat vad som gjorts och skrivits. Deras bild skiljer sig en hel del från den som DN m fl har gett. Intressant läsning.

http://www.dagenssamhalle.se/sida/carem ... dalen-2556

Author:  Renegade [ 11 May 2012, 10:57 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Stupid Fingers wrote:
Caremaskandalen har ju diskuterats en del tidigare här.

Tidningen Dagens Samhälle, som ges ut av Sveriges kommuner och landsting, har granskat vad som gjorts och skrivits. Deras bild skiljer sig en hel del från den som DN m fl har gett. Intressant läsning.

http://www.dagenssamhalle.se/sida/carem ... dalen-2556


SvD skriver idag den 11 maj 2012 på ledarsidan under rubriken 'Ännu en skandal har avslöjats':
Fallet Carema är en studie i mediers makt, men också av politikers bristande mod att ta reda på faktiska förhållanden först och sedan uttala sig. Det både förvånar och inte att DS:s gräv varken har fått fart på politikerna eller journalistkåren. Men bättre då att ta det som en uppmaning till självrannsakan (även på denna ledarredaktion) än att förtränga granskningen i Dagens Samhälle.
_ _ _

DN:s chefredaktör Gunilla Herlitz ser uppenbarligen inte värdet av självrannsakan: Hon har tvärtom framfört den synnerligen allvarliga beskyllningen att det inte kan uteslutas att Dagens Samhälle har köpts av Carema, och att tidningen driver en betald smutskastningskampanj mot DN. Ett haveri kommer sällan ensamt.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/an ... 190159.svd

/R

Author:  Krippa [ 11 May 2012, 11:04 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Det är rätt många år sedan DN bedrev objektiv granskande journalistik, de liknar kvällsblaskorna mer och mer för varje år som går.

Author:  svidja [ 12 May 2012, 10:17 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Ja men ingen som reagerar på att Henry Sténson sitter som styrelseordförande i Dagens Samhälle också jobbar som mediakonsult åt Carema,,,Häpp. Jag har jobbat åt Carema i 6 månader men fick nog...

Author:  kjelle [ 12 May 2012, 11:25 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Krippa wrote:
Det är rätt många år sedan DN bedrev objektiv granskande journalistik, de liknar kvällsblaskorna mer och mer för varje år som går.

Och Dagens Samhälle, som ges ut av de som ansvarar för vården, är ett opartiskt organ... :?:
Sedan jag sett äldrevårdens sämre sidor, efter farsans sjukdomsperiod i slutet av livet, tror jag all skit som skrivs om detta.

Author:  Renegade [ 12 May 2012, 12:02 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

svidja wrote:
Ja men ingen som reagerar på att Henry Sténson sitter som styrelseordförande i Dagens Samhälle också jobbar som mediakonsult åt Carema,,,Häpp. Jag har jobbat åt Carema i 6 månader men fick nog...


Intressant!

/R

Author:  Stupid Fingers [ 12 May 2012, 13:57 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Renegade wrote:
svidja wrote:
Ja men ingen som reagerar på att Henry Sténson sitter som styrelseordförande i Dagens Samhälle också jobbar som mediakonsult åt Carema,,,Häpp. Jag har jobbat åt Carema i 6 månader men fick nog...


Intressant!

/R

Ja, där finns en potientiell intressekonflikt som både Sténson och SKL absolut borde ha undvikit, även om han tydligen slutade konsulta för Carema i vintras.

Å andra sidan verkar artiklarna vara resultatet av en seriös granskning av vad DN hävdat och vad som verkligen hänt. Jag har läst DS av och till i ett tiotal år och aldrig fått ett intryck av att tidningen låter sig köpas.

Author:  Abe Normal [ 12 May 2012, 16:09 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Det är väl bra att missförhållanden oavsett var dom finns uppmärksammas? Det finns ju ingen intressekonflikt med att avslöja detta, skit är skit oavsett hur det yttre ramverket ser ut. En av orsakerna när det gäller tex. Carema är att företaget främst vill tjäna pengar, dvs strävan efter högre lönsamhet kan innebära sämre villkor för både dom som arbetar och vårdtagarna. Mitt intryck varför Carema vinner upphandlingarna är att dom bjuder lägst (sorgligt).

Peter Woldarski skriver en bra kommentar på DN’s ledarsida idag där han tar upp SVD artikel gällande Carema.

/Ulf

Author:  kjelle [ 12 May 2012, 16:50 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Abe Normal wrote:
Det är väl bra att missförhållanden oavsett var dom finns uppmärksammas? Det finns ju ingen intressekonflikt med att avslöja detta, skit är skit oavsett hur det yttre ramverket ser ut. En av orsakerna när det gäller tex. Carema är att företaget främst vill tjäna pengar, dvs strävan efter högre lönsamhet kan innebära sämre villkor för både dom som arbetar och vårdtagarna. Mitt intryck varför Carema vinner upphandlingarna är att dom bjuder lägst (sorgligt).

Peter Woldarski skriver en bra kommentar på DN’s ledarsida idag där han tar upp SVD artikel gällande Carema.

/Ulf


Håller med till 100%! Enligt offentlig upphandling är man tvungen enligt lag att anta det billigaste budet, som uppfyller upphandlingsspecen. Tricket är att kunna göra upp bra underlag och kravspec, samt att ställa krav på fortlöpande kvalitet. Och att ha kurage nog att hålla inne med stålarna när företaget i fråga inte levererar. Det är det enda som biter! Samt att politiker och handläggare erkänner att det gått fel.

Jag har på nära håll sett två Carema-drivna äldreboenden/vårdhem, där man tagit hem budgivningen, startat i ny regi med bra standard, bara för att efter något år skära överallt, bemanna minimalt, anställa okvalificerad och därmed billig personal m.m., m.m. Det var otroligt beklämmande att se vårdtagarna liggande i sin egen skit i timmar, irrande på nätterna eftersom man hade EN personal på 5 avdelningar, ostädat på rummen ... Det fanns ingen ände på eländet. Rapporter kom om detta i tidningarna, och politikerna sitter och försvarar sina egna beslut, och skryter om att vårdtagarna minsann kan välja vårdgivare, medans handläggarna lider med desamma. Att välja mellan ett skitställe, och att vänta 6 månader på en alternativ plats, när vårdtagaren är dement och behöver tillsyn 24/7 är inget val i verkligheten.
Det enda som gjorde att min far hade det någorlunda anständigt var att min mor tillbringade många dagar i veckan där som anhörig, och ställde krav på personalen för att få en värdig standard, och därefter kollade att det blev bättre. Dessa valfrihetspolitiker och privatiseringsivrare skulle behöva rensa upp på egen hand efter sina misstag, inkompatibla som kravställare, och något ointresserade av att i verkligheten kolla upp hur det egentligen står till.
Sure, det finns bra ställen också, som min far fick sluta sina dagar på, med underbar personal. Men, så ska det ju vara överallt!
Det värsta är att Carema m.fl. får nya kontrakt, och att de styrande politikerna hävdar att det överlag fungerar bra. De försvarar ju bara sitt eget anseende! Något enstaka ställe som missköter sig kan jag förstå att det finns, mer beroende på inkompetent ledning på det aktuella stället, men när det kommer rapport efter rapport, måste de som är ytterst ansvariga, d.v.s. de beslutande och styrande politikerna erkänna att det gått snett och ställa eländet tillrätta.
Grundproblemet är ju inte privatisering eller inte, men om man inte är kompetent nog att upphandla vård, och inte ser till att följa upp det tillräckligt noga, är det ju bättre att köra i egen regi, där man har full insyn och själva kan ta beslut om bemanning etc, eller avsätta dåliga enhetschefer. Att outsourca vård kostar egna resurser för kontroll och uppföljning, något som industrin fått erfara när den stora outsourcing vågen drog fram under 1990-talet. Lär av andras erfarenheter!

Author:  Mike Leaf [ 12 May 2012, 17:31 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Oavsett av om Carema skött sig eller ej så är det ju helt klart att mediadrevet och politiker inte bryr sig ett dyft om att ta reda på sanningen , det kan ju ta 6 månader att utreda, och dagens samhälle kräver att man snabbt agerar så man bara 'hakar på' drevet och slänger ur sig åsikter och kommentarer för att stilla opinionen...

När fakta sen kommer fram är ingen intresserad längre att rapportera om det , för då är det nya skandaler att skriva om.

Det är lite som en publik lynchning , alla vill vara med.....


Sen äldrevård i vinstdrivande syfte kan man kanske ha åsikter om rent allmänt.....

Riskkapitalister i skatteparadis som ska fixa detta med bra kvalitet ... känns som en motsättning från början.

Author:  Krippa [ 12 May 2012, 18:41 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

kjelle wrote:
Och Dagens Samhälle, som ges ut av de som ansvarar för vården, är ett opartiskt organ... :?:
Sedan jag sett äldrevårdens sämre sidor, efter farsans sjukdomsperiod i slutet av livet, tror jag all skit som skrivs om detta.

DS är verkligen inte opartiska, men det är inte heller de som drivit propagandan mot Carema.
Det är antagligen sant det mesta som skrivits, problemet är att det inte tagits med några förklaringar till varför saker gått snett eller nyanserats till att inte handla om privat vs offentligt drivna verksamheter. Det anser jag att man kräva landets största (?) morgontidning.
Det borde också varit fokus på att de allra flesta offentliga upphandlingar görs fruktansvärt dåligt, pga okunnighet ställs väldigt sällan relevanta kvalitetskrav utan allt handlar bara om lägst pris.

Author:  Renegade [ 12 May 2012, 18:49 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Abe Normal wrote:
Det är väl bra att missförhållanden oavsett var dom finns uppmärksammas? Det finns ju ingen intressekonflikt med att avslöja detta, skit är skit oavsett hur det yttre ramverket ser ut. En av orsakerna när det gäller tex. Carema är att företaget främst vill tjäna pengar, dvs strävan efter högre lönsamhet kan innebära sämre villkor för både dom som arbetar och vårdtagarna. Mitt intryck varför Carema vinner upphandlingarna är att dom bjuder lägst (sorgligt).

Peter Woldarski skriver en bra kommentar på DN’s ledarsida idag där han tar upp SVD artikel gällande Carema.

/Ulf


Hittar inte artikeln på DN.se. Har du någon länk?

/R

Edit: Han svtavar väl namnet Wolodarski?

Author:  Abe Normal [ 12 May 2012, 19:01 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Krippa wrote:
DS är verkligen inte opartiska, men det är inte heller de som drivit propagandan mot Carema.



Jag upplever det inte riktigt så, utan kritiken kommer från olika håll som tex. Woldarski (allt annat än röd).

/Ulf

Author:  Abe Normal [ 12 May 2012, 19:03 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Renegade wrote:

Hittar inte artikeln på DN.se. Har du någon länk?

/R

Edit: Han svtavar väl namnet Wolodarski?


Den låg som en kort artikel efter ledaren i dagens tidning, jag kanske har stavat eller stavar fel (knepigt namn, kan inte alla heta Andersson?)

Edit: Det stämmer, Wolodarski skall det vara och inget annat.

/Ulf

Author:  kjelle [ 12 May 2012, 20:11 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Mike Leaf wrote:
Oavsett av om Carema skött sig eller ej så är det ju helt klart att mediadrevet och politiker inte bryr sig ett dyft om att ta reda på sanningen , det kan ju ta 6 månader att utreda, och dagens samhälle kräver att man snabbt agerar så man bara 'hakar på' drevet och slänger ur sig åsikter och kommentarer för att stilla opinionen...

När fakta sen kommer fram är ingen intresserad längre att rapportera om det , för då är det nya skandaler att skriva om.

Det är lite som en publik lynchning , alla vill vara med.....


Sen äldrevård i vinstdrivande syfte kan man kanske ha åsikter om rent allmänt.....

Riskkapitalister i skatteparadis som ska fixa detta med bra kvalitet ... känns som en motsättning från början.


Vi är nog på samma bog när det gäller äldrevård och riskkapitalister. Men, 6 månader för att utreda om det är bra eller dåligt, eller vems fel det är, det köper jag inte! En typsik politikersjuka, för att visa att "man gör något", att tillsätta en utredning. En kommunal chef/ansvarig med lite stake slår näven i bordet och agerar ögonblickligen, det är våra föräldrar det gäller, gamla trötta, slitna människor som har givit oss det vi har. Det behövs inga utredningar för att konstatera det man kan se med blotta ögat. Vems felet är kan man reda ut vid sidan om, att agera ögonblickligen för att få bort vanvården tar nolltid att besluta om.

Author:  kjelle [ 12 May 2012, 20:20 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Krippa wrote:
kjelle wrote:
Och Dagens Samhälle, som ges ut av de som ansvarar för vården, är ett opartiskt organ... :?:
Sedan jag sett äldrevårdens sämre sidor, efter farsans sjukdomsperiod i slutet av livet, tror jag all skit som skrivs om detta.

DS är verkligen inte opartiska, men det är inte heller de som drivit propagandan mot Carema.
Det är antagligen sant det mesta som skrivits, problemet är att det inte tagits med några förklaringar till varför saker gått snett eller nyanserats till att inte handla om privat vs offentligt drivna verksamheter. Det anser jag att man kräva landets största (?) morgontidning.
Det borde också varit fokus på att de allra flesta offentliga upphandlingar görs fruktansvärt dåligt, pga okunnighet ställs väldigt sällan relevanta kvalitetskrav utan allt handlar bara om lägst pris.


Vid offentlig upphandling är stat/kommun/landsting skyldiga att anta det lägsta anbudet, bara kravspecen uppfylls i anbudet. Det är inbyggt i förfarandet. Vad som ofta har brustit är kravspecen, och hur man skall mäta hur bra vården är. Utan relevanta och tydliga mål är man i händerna på oseriösa företag, som klarar sig undan.
Sen kan man ju tycka att Cayman Island skattande vårdföretag som bara optimerar vinsten, och inte är måna om att deras riktiga kunder ska må bra, är ryggradslösa skithögar, men det är en annan sak.

Author:  Krippa [ 13 May 2012, 09:12 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

kjelle wrote:
Vid offentlig upphandling är stat/kommun/landsting skyldiga att anta det lägsta anbudet, bara kravspecen uppfylls i anbudet. Det är inbyggt i förfarandet. Vad som ofta har brustit är kravspecen, och hur man skall mäta hur bra vården är. Utan relevanta och tydliga mål är man i händerna på oseriösa företag, som klarar sig undan.

Vilket var det jag skrev, dock annorlunda formulerat.

Author:  kjelle [ 13 May 2012, 11:08 ]
Post subject:  Re: Carema, del 2: "Vem i hela världen kan man lita på?"

Krippa wrote:
kjelle wrote:
Vid offentlig upphandling är stat/kommun/landsting skyldiga att anta det lägsta anbudet, bara kravspecen uppfylls i anbudet. Det är inbyggt i förfarandet. Vad som ofta har brustit är kravspecen, och hur man skall mäta hur bra vården är. Utan relevanta och tydliga mål är man i händerna på oseriösa företag, som klarar sig undan.

Vilket var det jag skrev, dock annorlunda formulerat.

Nja, du skrev att allt handlade om lägsta pris, vilket kan tolkas som om det enbart är det som kommunens strävat efter. Jag ville förtydliga att det inte är ett val för kommunen, utan ett tvingande beting, att acceptera lägsta priset. Därför är det så himla viktigt att, vid offentlig upphandling, skriva rätt kravspec, och uppföljningskrav, annars måste man acceptera det lägsta budet, även om det inte är den bästa lösningen innehållsmässigt. Kanske låter som jag är petig, men det är det här problemet det många gånger handlar om.

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/