| Author |
Message |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
 Human mottagning av asylsökande?
Så här går det tydligen till i Tjeckien[:0]: <i>The Fundamental Rights Agency said the Czech Republic was the only EU country still using a "sexual arousal" test. Gay asylum seekers are hooked up to a machine that monitors blood-flow to the penis and are then shown straight porn. Those applicants who become aroused are denied asylum."] http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11954499Låter mer som häxbränningsscenen i filmen Monty Python and the Holy Grail.[B)] /R http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11954499<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 17 Feb 2011, 22:02 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Vad är alternativet? Kanske inte har uppgått för de flesta svenskar men människan är inte enligt gällande konsensus god längst inne.
Nåja, en mittväg mellan Sveriges naiva tro och Tjeckiens något ortodoxa metoder[:D]
Jag har dock svårt för att tro att de verkligen utför detta test i Tjeckien (jag orkar inte läsa hela artikeln eller kolla referenser).
I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
|
| 17 Feb 2011, 22:12 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
Haraldrig wrote: Vad är alternativet? <font color="blue"><b>Kanske inte har uppgått för de flesta svenskar men människan är inte enligt gällande konsensus god längst inne. </b></font id="blue"> Nåja, en mittväg mellan Sveriges naiva tro och Tjeckiens något ortodoxa metoder[:D]
Jag har dock svårt för att tro att de verkligen utför detta test i Tjeckien (jag orkar inte läsa hela artikeln eller kolla referenser).
I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
jo precis så är det nog faktiskt; människan är god[^] -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Feb 2011, 02:59 |
|
 |
|
Groth
Joined: 06 Aug 2008, 19:35 Posts: 2265 Location: Sverige
|
Joshunznera wrote: ehh, jo precis så är det nog faktiskt; människa är god Tror du verkligen att det är så, eller tycker du rent generellt att man ska utgå från det? Jag menar inte att vara spydig på nåt sätt, jag är bara nyfiken på hur du tänker.
|
| 18 Feb 2011, 03:44 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
TheStoryteller wrote: Joshunznera wrote: ehh, jo precis så är det nog faktiskt; människa är god Tror du verkligen att det är så, eller tycker du rent generellt att man ska utgå från det? Jag menar inte att vara spydig på nåt sätt, jag är bara nyfiken på hur du tänker. Nja jag menade mer att människan är "i grunden god". Sedan inträffar ju tyvärr ibland, på vägen, sånt som ersätter denna godhet med mindre angenäma egenskaper. Min invänding var således mot Haraldrigs påstående on att människan inte är god "längst inne", vilket jag anser vara fel. -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Feb 2011, 07:48 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Joshunznera wrote: TheStoryteller wrote: Joshunznera wrote: ehh, jo precis så är det nog faktiskt; människa är god Tror du verkligen att det är så, eller tycker du rent generellt att man ska utgå från det? Jag menar inte att vara spydig på nåt sätt, jag är bara nyfiken på hur du tänker. Nja jag menade mer att människan är "i grunden god". Sedan inträffar ju tyvärr ibland, på vägen, sånt som ersätter denna godhet med mindre angenäma egenskaper. Min invänding var således mot Haraldrigs påstående on att människan inte är god "längst inne", vilket jag anser vara fel. -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong Nja, vad du i så fall bör säga är att människan har potential att vara god då våra naturliga egenskaper ger den förutsättningen. Dock är det värt att påpeka att individen börjar formas redan innan födsel. I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
|
| 18 Feb 2011, 09:44 |
|
 |
|
iStofil
Joined: 14 May 2008, 13:47 Posts: 642
|
Nu är det väl i och för sig inte huruvida folk ljuger eller inte om sin homosexualitet för att få asyl, eller om stater ska ha rätt att testa denna påstådda homosexualitet som är det problematiska. Det som är problematiskt är att de använder sig av ett test vars reliabilitet är högst tveksam och som utgår från en väldigt dubiös syn på mänsklig sexualitet. Som Renegade påpekar framstår det hela som lite medeltida - förutom porrfilmsgrejen då förstås. Kanske fick man titta på pornografiska bibelillustrationer?
|
| 18 Feb 2011, 09:48 |
|
 |
|
glassfinger
Joined: 25 Sep 2004, 16:48 Posts: 3754 Location: Hising Island
|
Människan är väl i grund och botten varken god eller ond, bara synnerligen korkad understundom.
|
| 18 Feb 2011, 09:50 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
Joshunznera wrote: TheStoryteller wrote: Joshunznera wrote: ehh, jo precis så är det nog faktiskt; människa är god Tror du verkligen att det är så, eller tycker du rent generellt att man ska utgå från det? Jag menar inte att vara spydig på nåt sätt, jag är bara nyfiken på hur du tänker. Nja jag menade mer att människan är "i grunden god". Sedan inträffar ju tyvärr ibland, på vägen, sånt som ersätter denna godhet med mindre angenäma egenskaper. Min invänding var således mot Haraldrigs påstående on att människan inte är god "längst inne", vilket jag anser vara fel. -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong Jag tror att dom flesta människor anser att dom är goda. Det är en stor skillnad mot att verkligen vara god. Känner få som verkligen är goda. När saker ställs på sin spets så kommer egot, girigheten och bekvämligheten främst. Självkritik och förmågan att se utanför sin egna små ramar är talanger som det är stora brister av. Tacka vet jag en vanlig hederlig Satanist- han hycklar inte iaf! Om bara en liten majoritet vore goda så skulle saker se annorlunda ut
|
| 18 Feb 2011, 09:52 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Ingen som reagerade på <i>Czech Republic was <font color="red">the only EU country still using</font id="red"> a "sexual arousal" test"]? Om man ska tro denne student används tekniken även i Kanada: <i><b>Anon</b> I'm a law student in Ontario. This technique is still used in Ontario (mostly for "dangerous offenders"). Here's a link to Canada's public law case report system that shows some of the many cases involving the use of this questionable technique:"] ... <i>There are several 2010 cases in there. "] Länk finns på: http://boingboing.net/2010/12/09/-if-you-think-a.html/R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Feb 2011, 09:55 |
|
 |
|
Wicca
Joined: 07 Jan 2003, 18:00 Posts: 669 Location: Alingsås
|
Ja, testet är ju tvivelaktigt blygt sagt.
Jag menar, är man gay(oavsett kön) så finns ju faktiskt alltid en part i straight sex man kan tända på.
__________ "I´m not just another brick in the wall."
|
| 18 Feb 2011, 09:58 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Joshunznera wrote: jo precis så är det nog faktiskt; människan är god[^]
Den grundsynen måste man nog ha inte minst för sitt eget bästa. Jag utgår alltid från att en människa är god, tills motsatsen är bevisad. Jag har en bekant som tänker tvärtom - att alla vill skada honom tills motsatsen är bevisad. Han har det väldigt jobbigt kan jag säga. Även om livet i slutändan lärt mig att man nog måste ha lite av båda synsätten vid en ny bekantskap. Annars är risken rätt stor att ens "godtrogenhet och snällhet" utnyttjas. [^] Är uttrycket "man får dom vänner man förtjänar" applicerbart? [?]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">
|
| 18 Feb 2011, 10:07 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
FenderBender wrote: Joshunznera wrote: jo precis så är det nog faktiskt; människan är god[^]
Den grundsynen måste man nog ha inte minst för sitt eget bästa. Jag utgår alltid från att en människa är god, tills motsatsen är bevisad. Jag har en bekant som tänker tvärtom - att alla vill skada honom tills motsatsen är bevisad. Han har det väldigt jobbigt kan jag säga. Även om livet i slutändan lärt mig att <u>man nog måste ha lite av båda synsätten vid en ny bekantskap. Annars är risken rätt stor att ens "godtrogenhet och snällhet" utnyttjas.</u> [^] Är uttrycket "man får dom vänner man förtjänar" applicerbart? [?]  <font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2"> Tyvärr har svensk invandringspolitik inte den sunda inställningen till människor. I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
|
| 18 Feb 2011, 10:09 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
Tobbe z wrote: Joshunznera wrote: TheStoryteller wrote: [quote="Joshunznera"]ehh, jo precis så är det nog faktiskt; människa är god
Tror du verkligen att det är så, eller tycker du rent generellt att man ska utgå från det? Jag menar inte att vara spydig på nåt sätt, jag är bara nyfiken på hur du tänker. Nja jag menade mer att människan är "i grunden god". Sedan inträffar ju tyvärr ibland, på vägen, sånt som ersätter denna godhet med mindre angenäma egenskaper. Min invänding var således mot Haraldrigs påstående on att människan inte är god "längst inne", vilket jag anser vara fel. -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong Jag tror att dom flesta människor anser att dom är goda. Det är en stor skillnad mot att verkligen vara god. Känner få som verkligen är goda. <font color="blue"><b>När saker ställs på sin spets så kommer egot, girigheten och bekvämligheten främst.</b></font id="blue">Självkritik och förmågan att se utanför sin egna små ramar är talanger som det är stora brister av. Tacka vet jag en vanlig hederlig Satanist- han hycklar inte iaf! Om bara en liten majoritet vore goda så skulle saker se annorlunda ut [/quote] vilket väl var ungefär precis vad jag skrev[;)] -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong
|
| 18 Feb 2011, 10:29 |
|
 |
|
OGF
Joined: 20 Nov 2008, 23:10 Posts: 329 Location:
|
Jag förväntar mig att människor är goda och håller sig på mattan annars får de något vasst i magen eller halsen av mig! Dock tror jag inte att vi föds "goda" utan mer "neutrala". Jag tycker Sverige bör genomföra noggranna tester innan vi beviljar flyktingar och asylsökande in- resa till landet. Kanske inte ett "gaytest" men mer en test om personen ifråga kan bidra med något vettigt och produktivt. Självklart skall vi ha en flyktingkvot som baseras på humanitära skäl men i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
|
| 18 Feb 2011, 20:18 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
OGF wrote: Jag förväntar mig att människor är goda och håller sig på mattan annars får de något vasst i magen eller halsen av mig! Dock tror jag inte att vi föds "goda" utan mer "neutrala". Jag tycker Sverige bör genomföra noggranna tester innan vi beviljar flyktingar och asylsökande in- resa till landet. Kanske inte ett "gaytest" men mer en test om personen ifråga kan bidra med något vettigt och produktivt. Självklart skall vi ha en flyktingkvot som baseras på humanitära skäl men i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
Jag kan satsa en krona på att den som vill debattera detta ämne inte kan skilja på skyddsbehövande, anhörig- och arbetskraftinvandrare.[:)] Ska man debattera invandring måste man ha koll på begreppen.[:)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 18 Feb 2011, 20:35 |
|
 |
|
glassfinger
Joined: 25 Sep 2004, 16:48 Posts: 3754 Location: Hising Island
|
Renegade wrote: OGF wrote: Jag förväntar mig att människor är goda och håller sig på mattan annars får de något vasst i magen eller halsen av mig! Dock tror jag inte att vi föds "goda" utan mer "neutrala". Jag tycker Sverige bör genomföra noggranna tester innan vi beviljar flyktingar och asylsökande in- resa till landet. Kanske inte ett "gaytest" men mer en test om personen ifråga kan bidra med något vettigt och produktivt. Självklart skall vi ha en flyktingkvot som baseras på humanitära skäl men i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
Jag kan satsa en krona på att den som vill debattera detta ämne inte kan skilja på skyddsbehövande, anhörig- och arbetskraftinvandrare.[:)] <b>Ska man debattera invandring måste man ha koll på begreppen.[:)] </b> /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards plus ett
|
| 18 Feb 2011, 21:59 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Och för att dryfta ämnet ytterligare kan det vara bra att ha i åtanke att vad som är bra/dåligt, gott/ont osv är kulturellt och socialt betingat.
I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
|
| 19 Feb 2011, 01:27 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
OGF wrote: i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
+1 Se bara på Canadas "skilled worker" direktiv. Hur många kärnfysiker bor i Rosengård? Inför ett homofil-test vid svenska gränsen också för den delen... [:D]
|
| 19 Feb 2011, 01:54 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
klaason wrote: OGF wrote: i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
+1 Se bara på Canadas "skilled worker" direktiv. Hur många kärnfysiker bor i Rosengård? Inför ett homofil-test vid svenska gränsen också för den delen... [:D] Ja, det är bra om vi har en homo-test vid gränsen. Framförallt om vi är intresserade av att ha hit välutbildade invandrare. Ja, homosexuella har generellt både högre utbildning och inkomst är genomsnittet. I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud
|
| 19 Feb 2011, 02:53 |
|
 |
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30 Posts: 18992 Location: Södra sthlm SWISH
|
Renegade wrote: OGF wrote: Jag förväntar mig att människor är goda och håller sig på mattan annars får de något vasst i magen eller halsen av mig! Dock tror jag inte att vi föds "goda" utan mer "neutrala". Jag tycker Sverige bör genomföra noggranna tester innan vi beviljar flyktingar och asylsökande in- resa till landet. Kanske inte ett "gaytest" men mer en test om personen ifråga kan bidra med något vettigt och produktivt. Självklart skall vi ha en flyktingkvot som baseras på humanitära skäl men i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
<font color="blue"><b>Jag kan satsa en krona på att den som vill debattera detta ämne inte kan skilja på skyddsbehövande, anhörig- och arbetskraftinvandrare.</b></font id="blue">[:)] Ska man debattera invandring måste man ha koll på begreppen.[:)] /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards Du vill debattera detta ämne [:0][;)] För övrigt håller jag med, det snurras alltför ofta till i denna debatt, där flyktingmottagning blandas ihop med arbetskraftsinvandring Det bästa för Sveriges produktion vore ju om vi bara släppte in de med högre utbildning än oss själva. Men den biten verkar ju lösa sig av sig själv på sikt, åtminstone om man ska tro på vad som skildras i serien "Klass 9A" i SVT1 på måndagskvällarna -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong
|
| 19 Feb 2011, 08:57 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Joshunznera wrote: Renegade wrote: OGF wrote: Jag förväntar mig att människor är goda och håller sig på mattan annars får de något vasst i magen eller halsen av mig! Dock tror jag inte att vi föds "goda" utan mer "neutrala". Jag tycker Sverige bör genomföra noggranna tester innan vi beviljar flyktingar och asylsökande in- resa till landet. Kanske inte ett "gaytest" men mer en test om personen ifråga kan bidra med något vettigt och produktivt. Självklart skall vi ha en flyktingkvot som baseras på humanitära skäl men i första hand behöver vi utbildade människor som kan bidra till vårat samhälle!
<font color="blue"><b>Jag kan satsa en krona på att den som vill debattera detta ämne inte kan skilja på skyddsbehövande, anhörig- och arbetskraftinvandrare.</b></font id="blue">[:)] Ska man debattera invandring måste man ha koll på begreppen.[:)] /R  "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards <font color="red">Du vill debattera detta ämne</font id="red"> [:0][;)] För övrigt håller jag med, det snurras alltför ofta till i denna debatt, där flyktingmottagning blandas ihop med arbetskraftsinvandring Det bästa för Sveriges produktion vore ju om vi bara släppte in de med högre utbildning än oss själva. Men den biten verkar ju lösa sig av sig själv på sikt, åtminstone om man ska tro på vad som skildras i serien "Klass 9A" i SVT1 på måndagskvällarna -------------------------------------------------  The beat goes on and I´m so wrong Nej (inte i denna tråd i vart fall[;)]). Det var bara ett försök att när 'risken' finns att debatten hamnar i invandrarfrågan låta den fortsatta diskussionen utgå med 'rätt' begrepp.[:)] Det råder en utbredd begreppsförvirring både bland journalister och allmänheten. (Begreppet 'flykting' används lite hur som helst och ingen 'riktig' flykting har någonsin tvingats från Sverige tillbaka till sitt hemland, det är en status som Migrationsverket bestämmer och ger rätt till uppehållstillstånd. 'Båtflyktingar' finns inte, de är illegala invandrare.) Annars vet vi inte om vi diskuterar datatekniker med härkomst utanför EU, en person som förälksat sig i en svensk, någon från ett krigshärjat land eller någon som riskerar förföljelse i sitt hemland. Politiker (bl a Maud Olofsson och Erik Ullenhag) vill 'öka invandringen' men klargör inte vilken kategori (eller om hn menar alla) hon menar. I debatten är alla icke svenskar 'invandrare' och det tjänar varken diskussionen, politiken, 'svenskar' eller 'invandrarna' på. Men som sagt, det ämnet var inte avsett att behandlas här.[;)][:)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 19 Feb 2011, 13:19 |
|
|