Israel tar sin militära kapacitet och ger sig ut på internationellt vatten för att borda och beslagta civila fartyg samt plundra dem på allt vad vapen och värdesaker heter. [V] Om man drar en jämförelse med de somaliska pirater som härjar utanför Afrikas östkust, hur framstår israelerna då? [:o)] I mina ögon spottar Israel övriga världen i ansiktet - inte bara en, utan två gånger. [B)] Först med sitt piratangrepp på de civila fartygen och sedan genom att vägra delta i en internationell utredning. Istället har man startat en egen utredning som ska visa huruvida man gjort rätt eller fel. [:0]

Tidpunkten närmar sig när israelerna måste sättas på plats. Det är ett egensinnit folk som alltid gått sina egna vägar. Om man läser bibeln så var israelerna "Guds Folk", de utvalda som fick vandra över ett öppnat hav från egypten till det utlovade landet. När israelerna sedan gav upp sin Gudsfruktan, vände Gud ryggen och ägnade sig åt avgudadyrkan, så landsförvisades folket och förlorade rätten att ha ett eget land. Efter andra världskriget fick man så tillbaka landet av FN till vilket Storbrittannien skänkt marken. I kläm hamnade Palestinierna som i närmare 5000 år befolkat den landremsa som idag kallas Gaza. Palestinierna kallas i Bibeln för Filistéerna.

Har vi Bojare någon åsikt om detta?

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Kan du förtydliga mittendelen där med Gudsfrukan och avgudadyrkan?


-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Israeliterna var Guds utvalda folk och de var det därför att de hade fruktan inför Gud. Alltså, de handlade av fruktan för Guds makt och suveränitet. När deras Gudsfruktan försvann, slutade de att respektera Gud. Avgudadyrkan omnämns väldigt ofta i Bibeln. Det handlar om när människor tillber tex statyer, stenar, eller andra symboler för en stark kraft. Budordet "Du ska inga gudar hava jämte mig" är Bibelns sätt att fördöma avgudadyrkan.

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Och hur kopplar du samman historier ur Bibeln om hur israelerna ska ha förlorat sitt land med modern (verklig) historia om hur landet (åter)skapades efter andra världskriget? Vilken är länken mellan fiktionen och verkligheten?

/D

Generaliseringar ska man nog akta sig för i allmänhet och kanske i synnerhet i det här fallet.

Uppenbarligen har Israels regering just nu en uppfattning om att hela världen är emot Israel och israeler. Så är det naturligtvis inte, det är bara den nuvarande israeliska regeringens politik som är i blåsväder.

Jag gillar inte den politik som förs av den nuvarande regeringen i Israel, men det betyder inte att tidpunkten är inne för "att sätta israelerna på plats". Det finns även liberala krafter i Israel som förespråkar dialog och fredssamtal framför konfrontation. Jag hoppas fortfarande på att dessa krafter kommer att få mer plats, så att vi någon gång kommer att se en fredlig samexistens mellan israeler och palestinier



-----------------


The beat goes on and I´m so wrong

Och så skriker någon snart antisemit sen är det här bortglömt.
Dags att judarna slutar "leva" på andra världskriget. Vi i väst måste också lära oss att seperera religion och politik men det verkar nära på omöjligt i fallet Israel.

Curtis C called, left a message in Japanese. I returned the call, then reviewed the latest Taang release. Joe should have known that the Long Island lolita is the cause

Angående den här ship to gaza/israeliska pirater-dealen så tycker jag att det hela påminner lite om när man var liten och någon tuff mobbare drog ett streck i sanden och sa: "Går du över strecket så får du stryk." förutom att nu får man faktiskt stryk när man går över strecket.

Att isrelerna sedan gav stryket några sjömil innan strecket tycker jag inte spelar någon roll. Att folk gör en så stor deal av det tyder bara på att dom inte har något riktigt vettigt att klaga på.

Saken är ju den att dom får skylla sig själva lite. Israel säger: "Vi har stängt gränsen, kom inte hit för då stoppar vi er.", några aktivister säger: "Vi åker ändå." och sen får som stryk(som sagt, spelar väl ingen roll på vilken sida av gränsen dom får stryk) och sen klagar dom till mamma(eller omvärlden) på att dom dumma israelerna slog dom.

Den som ger sig in i leken får leken tåla helt enkelt. Vill man vinna leken så får man väl leka lite hårdare då istället för att skicka några professorer och författare. [V]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Jag väntar med spänning på att Iran ska ordna kärnvapen.


Curtis C called, left a message in Japanese. I returned the call, then reviewed the latest Taang release. Joe should have known that the Long Island lolita is the cause

Länken är att Storbrittannien en gång erövrade "det heliga landet", som under många år var underställda den britiska kronan på samma sätt som Indien, Hong Kong och många andra, samt att Storbrittannien bestämde sig för att skänka tillbaka landet till israeliterna utan hänsyn till palestinierna. [:)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Menar du en slutgiltig lösning?

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss <i>that"] guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">

Hur långt från gränsen får man slå?[:o)] Och i vilka syften är det tillåtet?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Nej absolut inte, men en diplomatisk bojkott kanske kan vara på sin plats?[;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Fenderbender, vad säger du om Tibet? Israel i all ära, men knappast ondast här i världen, inte om man jämför med "andra sidan". Hamas, Iran, skulle du vilja att dina döttrar växte upp under deras styre? Vänstern i Europa har aldrig gjort upp med sin historia och sina starka band med Honecker och grabbarna, men en demokrati med illasinnade diktaturer runt sig ska bespottas så att det står härliga till. Ett betydligt mer jämnlikt och öppet land angrips, medans ingen vill tala illa om Kina, eller Nordkorea, Iran, lite Talibaner och annat.
Sedan undrar jag lite vad din inställning till Sameland är...
Isreal agerar på många sätt illa och deras bordande av fartyg var dumt och onödigt och idiotiskt, kriget mot Hamas skötes illa, men vad är din inställning till Hamas? Visst anklaga Israel för det onda dom gör, men sätt det sedan i Perspektiv. Berätta varför Israel ska attackeras så hår av socialister, (känner till en annan gammal österrikisk socialist som hade svårt för judendomen...och även ett gäng kommunister.)

Det jag vill ha sagt är att Israel knappst är värst, om du får Hamas och deras beskyddare att införa likhet inför lagen, införa att vålgtagna kvinnor inte stenas, införa att de respekterar andras kulturer, pressfrihet, yttrandefrihet osv. Då har du gjort mänskligheten ett mångt större tjänst än att attackera den Israeliska regeringens agerande. (Alltså inte judarnas agerande, utan den Israeliska regeringen.)
Fy på dig Israel!
Fy på er Hamas!

myspace.com/slackervillezoo

Det som stör mig är att Israel borde veta bättre, med andra världskriget fortfarande i färskt minne. Nu agerar israelerna "pro-semitiskt" istället för som tyskarna "anti-semitiskt". Men resultatet är i stort sett detsamma. [:)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Men Hamas? Borde inte veta bättre och fotsätta med kvinnoförtryck, för att?

myspace.com/slackervillezoo

Jag har personligen inga problem med att några jönsiga
aktivister får en kula i bakhuvudet. Det allvarliga är om
aktivisterna blir skjutna på internationellt vatten. Om
man ger sig på tränade elitsoldater med kniv och slang-
bellor bör man dock inte bli förvånad om man får den
här typen av respons tilbaka. Detta om något tyder
på en viss naivitet hos de aktivister som nu grinar ut
i media. Jag tänker främst på den där f***** Gardell...

Man måste också ta i beräkning att staten Israel alltid
varit ett tvivelaktigt "projekt" som skapades genom
västvärldens dåliga samvete. En snabb lösning vore
att upplösa staten Israel och folkförflytta Judarna
till centraleuropa - de är mer än välkommna tillbaka! [:D]

Exakt! Hade de istället skickat ett dussin atombomber över Israel så hade det inte blivit någon respons.

Curtis C called, left a message in Japanese. I returned the call, then reviewed the latest Taang release. Joe should have known that the Long Island lolita is the cause

Jag vill ju helst förbjuda religion generellt. Dels är jag själv ateist (humanist) och tycker att alla irrationella mumbojumboargument ska hållas borta ifrån statsbildning och lagstiftning. Men religionen verkar oxå vara ett alldeles för kraftfullt verktyg för den som vill åsidosätta vanliga demokratiska processer.
Judar och judendom har jag egentligen inget emot om de inte agerar i offntligheten men när de ger legitimitet åt en imperialistisk stat som agerar på detta sätt blir jag jävligt avig. Det är den Israeliska staten som agerat i detta ärende och de förtjänar all kritik.
Samma sak gäller andra religioner som ibland används som gisslan av folk som vill nå politiska syften på ett otillbörligt sätt.
5000 år gamla skrönor kan väl inte accepteras som beslutsunderlag i ett modernt demokratiskt samhälle.

utbildning är ibland inbillning

Och hur skulle det gå till?

Om man inte direkt kan förbjuda religion så borde man kunna se över bidragsfloran och skattelagstiftningen så att inte religiösa grupperingar längre kan åka i gräddfil utan att ifrågasättas. Verkar tom som att vi med skattepengar finansierar friskolor med religiösa förtecken som har en konstig och otidsenlig värdegrund.
Bättre undervisning i idehistoria så att unga människor kan sätta religionen i ett vettigt perspektiv.
Fasa ut skiten på sikt.

utbildning är ibland inbillning

Missuppfatta mig inte nu. Man FÅR inte slå, och det är inte TILLÅTET. Men när man vet att dom kommer slå en om man kommer dit så är det lite löjligt att gnälla över att dom slog en innan man kom fram. [;)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Är det bara jag som inte förstår det jätteallvarliga i att dom fick stryk på internationellt vatten istället för att få stryk när dom kom fram? Låter bara som politiskt dravel i mina öron. Stryk som stryk, dom fick stryk för att dom skulle göra något som israel inte tyckte var okey.

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Israel tar sig en rättighet de enligt internationell rätt inte har. Hade fartygen passerat territorialgränsen och kommit in på israeliskt vatten hade Israel haft rätt att ingripa. Det fanns ingen överhängande fara för Israel när fartygen närmade sig kusten varför det är märkligt att de inte inväntade 'den första smockan', dvs. att fartygen överträdde territorialgränsen till Israel. Å andra sidan har USA hävdat självförsvar när de agerat i t ex. Irak och Afghanistan men det har (inte alltid) varit sanktionerat från FN.

Opinionen mot Israel har förvärrats för att operationen fick ett olyckligt slut med många dödsoffer och det beror både på bristande politisk och militär ledning och planering. Därför skyller både israelisk militär och politiker ifrån sig med märkliga argument. Hade israelerna gått in med full kraft utan dödsoffer hade situationen idag troligtvis varit en annan, även om det skett på internationellt vatten.

My 2 cents[:o)]


/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det "politiska dravlet" är ju folkrätten, och det är klart att man kan avfärda den om man känner för det. Då får man kanske å andra sidan acceptera att en plan mot USA som man sitter i skjuts ner av kubanskt luftvärn mitt över Atlanten, eller att Israel tycker att Finlandsbåtarna inte är OK och därför bordar en på internationall vatten mellan Sverige och Finland.

Om en känd inbrottstjuv närmar sig dit kvarter får du inte kasta dig över honom ute på gatan. Däremot får du inom vissa ramar göra det om han kliver in på din tomt. Det är en ganska rimlig princip.

Nä, lite bättre underbyggda argument får man nog ha om man ska avfärda de folkrättsliga principerna i det här fallet.

/D

Alltså, den store skillnaden mellan era exempel och den här verkligheten är ju att Shiptogaza-aktivisterna vad jag förstått gjorde klart i förväg vad dom tänkte göra. Om jag vet att det kommer någon och ska försöka bryta sig in i min lägenhet så väntar jag inte på att han ska banka på dörren. Då möter jag honom i trappan med en gitarr i högsta hugg.

Finlandsbåtarna är ju en helt annan sak, israel har ju inte sagt att dom inte är okey. Om israel skulle säga att dom inte är okey och vi åkte med dom ändå utan att ha försvar på dom(lek tillbaka lika hårt) så får vi ju skylla oss själva lite när iseraeliterna kommer och sänker färjorna. Vi blev ju varnade.

Ne, men seriöst så är det ju klart olyckligt att dom attackerade så långt ut men jag antar väl att dom vill statuera ett exempel. Det är ju inte direkt som att aktivisterna bara var ute och smååkte lite, dom hade ett tydligt mål.

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Var ligger det humanistiska i att vara ateist/förbjuda religion? Det skulle göra en majoritet av jordens befolkning rotlösa. Rotlöshet är grogrunden till anarki.

Men jag håller med dig om att politik och religion inte ska sammanblandas. Det kan bli farligt!

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Man kan fråga sig varför denna konflikt väcker ett sådant engagemang, ibland rent hat och raseri. Det finns gott om pågående eller någorlunda färska konflikter som kostar eller har kostat fler människor livet. Vare sig vi pratar om Darfur, Rwanda, Exjugoslavien eller Tjetjenien där varje konflikt var för sig resulterat i 100.000-talet döda och nära miljonen sammanlagt så fanns eller finns det knappt något engagemang.

Svaret är naturligtvis att det inte handlar om priciper, mänskliga rättigheter och annan internationell rätt. Det handlar om ideologi. De enda konflikter som får ut folk på gatorna och forumen att gå i spinn är konflikter där judar och/eller USA står på en sida.

Jag säger inte att det är fel att kritisera USA eller Israel för det förtjänar de, men det är märkligt att engagemanget bestäms av vilka som är inblandade, inte vilka principer som står på spel. Typ, jag är inte rasist men ...

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

Om den personen vill bryta sig in till dig för att lägga en chokladbit på din sambos huvudkudde, ska du slå ner honom i trapphuset då?[:o)]

Jag är inte säker på att alla de som vad med på fartygen hade någon klar uppfattning om vad de egentligen ville åstadkomma förutom att provocera fram en reaktion mot Israels blockad mot Gaza.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Skulle det vara okey om jag slog ner honom i hallen?

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com