Detta är väldigt OT men jag måste bara få lufta mig lite. Frun och hunden är på valpkurs(!) så jag har ingen att snacka av mig på just nu..

Träffar rätt mycket folk i "högre" tjänstemannaställning via mitt jobb, mest folk i företagsledande ställning. Påfallande ofta har dessa en enligt mig något störd inställning till invandring i allmänhet och invandrare i synnerhet. Ett exempel från Oslo i veckan:

Vi står i en företagsentre och väntar på en taxi. Tvärs över gatan uppstår plötsligt tumult mellan två invandrargrupper som högljutt skriker åt varandra på ett språk jag iofs inte förstår, men det är uppenbart att de är osams eftersom de gör utfall mot varandra. Smockan hänger i luften och just då kommer en polisbil runt hörnet som av en händels. Poliserna tutar med sirenen och kliver ut för att lugna ned stämningen. Vet inte riktigt hur det går för efter en liten stund kommer vår taxi och vi kliver in. På väg i TAxin säger den ene av de två som gör mig sällskap i taxin: (citat)

<font color=red> -Djävla slödder! Och såna där djävlar ska man försörja! Det finns ju en massa tomma fraktfartyg nere i fjorden, lasta båtarna fulla och kör dom djävlarna ut på djupt vatten! </font id=red>

slut på citat (och det var fritt översatt)

I såna lägen saknar jag den stora förmögenhet som skulle ge mig möjlighet att be dom dra åt helvete och därefter säga upp mig med omedelbar verkan. Tyvärr har jag inte fått ihop till den så vad gör man? Att säga emot skulle inte få dom på bättre tankar, däremot skulle det kraftigt försämra mina möjligheter att samarbeta med dom i framtiden. Å andra sidan känner jag mig rätt rutten som inte säger nåt i såna lägen.

Hur tycker ni man ska hantera sånt där?




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur tycker ni man ska hantera sånt där?




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Finns väl bara ett sätt.. Hålla käft.. Alla har ju tyvärr en åsikt om allt..

----------------------------------------
<font color=green><i>"You can check out anytime you like but you can never leave..""]</font id=green>
http://www.geocities.com/xcvxcv65/ibane ... 50-400.htm

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur tycker ni man ska hantera sånt där?




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Finns väl bara ett sätt.. Hålla käft.. Alla har ju tyvärr en åsikt om allt..

----------------------------------------
<font color=green><i>"You can check out anytime you like but you can never leave..""]</font id=green>
http://www.geocities.com/xcvxcv65/ibane ... 50-400.htm
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

jo, men... Att hålla käft är ju lite grann som att samtycka. Det är där det blir lite jobbigt

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>jo, men... Att hålla käft är ju lite grann som att samtycka. Det är där det blir lite jobbigt<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>I bland är det tyvärr bättre att hålla käft. För en massa år sen hamnade jag i en liknande situation på en fest med en massa högerextremister, bland annat två grovt kriminella skinnhuvuden. Kan ju säga att man är inte alltid så kaxig och idealistisk i alla lägen...

Jag har ju noll inblick i den världen du jobbar, men om det är så att ditt jobb och din försörjning äventyras om du ifrågasätter någons privata åsikter om invandrare förstår jag om du kniper käft i ett sånt läge!

Man kan ju iofs alltid dra en liten vals och säga nåt i stil med: <i>"En av mina bästa polare är från Syrien och driver en närbutik hemma, han är en jäkligt schysst kille, så dra inte alla över en kam!""], och sedan snabbt börja prata om vädret eller helgplanerna eller nåt annan "ofarligt"...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Har du ingen kollega du kan snacka med och höra hur han/hon skulle ha gjort?

Jag kan förstå att det känns tungt, men det är ju ändå så att det är ditt jobb det handlar om. Typerna som du jobbar med bryr sig säkert ändå inte vad du tycker, utan det skapar ju bara en olustig situtation på jobbet.
Bättre isåfall att du luftar dig här <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Dock så finns det tyvärr mycket slödder i Sverige.
Oavsett om de är invandrare eller ej.

"Den som har flest prylar när han dör vinner!" <img src="http://www.webforum.nu/images/wfstandard/smilies/bire.gif" border=0>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

Har du ingen kollega du kan snacka med och höra hur han/hon skulle ha gjort?


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jorå, det finns nog en och annan kollega som har en något mer nyanserad inställning till invandringspolitiken. Däremot är det för mig uppenbart att det finns mer främlings-rädsla i denna grupp av människor. Kanske för att de aldrig har haft någon granne eller skolkamrat som tillhör gruppen invandrare. De har säkert nån enstaka invandrare i området, men det är i så fall säkert nån diplomat eller så och dom räknas ju inte. Inte ens om dom kommer från Somalia....

I min lilla mikrovärld här hemma gick en granne runt med lista för några år sedan. Detta eftersom en "Irakier-djävel" hade lyckats övertala byggnadsnämnden att få bygga på ett ställe som tidigare inte fick byggas på. Det största problemet för grannen var att det var Irakier som skulle flytta in men grannen maskerade det hela med att protestera mot själva byggplanerna.

Numera är Irakiern med sin finska fru och två småbarn inflyttade och alla mår bra på vår lilla återvändsgata. Grannen med listan har däremot sålt och flyttat...

En liten seger i alla fall <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>

Det äckliga är att människor som har såna åsikter ofta verkar tro att alla i deras omgivning håller med, som om det vore en självklarhet! Hur kan man annars häva ur sig nåt sådant när andra hör? <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

<font color=red><b><font size=1>Mellan stoner, pop och folkmusik:
</font id=size1></b></font id=red><font color=green>http://www.TheSplendid.com</font id=green>

Det där är en jättesvår situation!

Jag drabbas då och då av samma sak. Jag arbetar i en ledningsgrupp där vi diskuterat sådana saker så här är det utklarat vad som gäller och vad som är acceptabelt. Däremot träffar jag ofta personer hos våra kunder, personer högre upp i organisationen där ett påpekande i det olämpliga i deras uttalande kan äventyra relationer mellan både mig dessa och mitt företags relationer till kunderna. Här får man ofta hålla igen även om man vet att man har rätt.)

Jag är dessutom aktiv politiker vilket gör att jag ibland får bita mig i tungan när jag får höra allmänt ogrundade åsikter om politiker och deras inkompetens. Detta är inget problem på jobbet eftersom jag är en flitig fikarums-debattör men är ett problem hos kunderna.
(Man måste vara noga med att hålla isär arbete och politik,)

/Bilton
"Arbete främjar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd!" -Martin Luther

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

Jorå, det finns nog en och annan kollega som har en något mer nyanserad inställning till invandringspolitiken. Däremot är det för mig uppenbart att det finns mer främlings-rädsla i denna grupp av människor. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

svår fråga du väcker Josh... Jag känner igen mig så väl. Dessutom har jag den stora nackdelen av att va fransos i det läget, för i Frankrike är man gärna å kör o debatterar men det finns en djupinrotad regel i Sverige att man inte ska debattera häftigt med varandra det är läskigt och på gränsen till ohyfsat... Så vad göra med grodorna kommer i munnen på folk...
Yrkesmässigt kan man aldrig komma ifrån människor som har tråkiga och kanske för en själv oacceptabla åsikter. Jag tror dock att det är rätt lätt att "diskret" få folk att försatå att man inte hör till deras åsiktsgrupp utan att man blandar jobbet... Det är ungefär som ditt sätt att markera med kläder att du gärna inte känner igen dig i uniformen... byta vit skjorta mot svar, skägg,m.m...
Jag i mitt jobb hgar tack o lov inga som öppet uttalar rasistiska åsikter men visst finns det konventioner som jag inte smälter i, golfterrorn eller hur man ska va klädd för å passa finns alltid när man "jobbar på kontor" eller får "kundbesök"... Jag tror du har nog med bra analysförmåga för att klara dig igenom det här. Säg till att kräva att andra respekterar din integritet bara, att de inte tror sig ha rätt att dra in dig i smutsiga samtal utan att fråga först om det är ok... Jag tror också som nån sa att det går att lättmarkere det med "jag har faktiskt en granne som är rätt trevlig fast..." så de fattar att man är på ett annat spår...

mvh/Slowhand2
Peace - Love & LeftHanded Guitars
<img src="http://www.swedenblue.com/bilder/slowamptype.jpg" border=0>
http://www.swedenblue.com

De människor som man känner att de kanske lyssnar på vad man säger i en disskusion de kan man argumentera med, men de som man känner att de redan har sin uppfattning klar de skiter jag i att disskutera med.
Det blir som meningslöst att då, då avstår man hellre och håller käft så funkar jag.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
(Man måste vara noga med att hålla isär arbete och politik,)

/Bilton
"Arbete främjar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd!" -Martin Luther

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Njae Bilton, där håller jag nog inte med riktigt. JAg tycker i princip inte att man ska hålla isär politik och arbete. Inte heller idrott och politik eller musik och politik.

Jag vet att du håller med mig i sak, men jag tycker nog inte att tystnaden i vissa sammanhang är värd priset riktigt. JAg börjar bli för gammal för att bry mig om konsekvenserna och tycker att vissa saker är värda att försvara till ett mycket högt pris. Tex att värna om människors lika värde

Det handlar ju inte så mycket om politik, utan mer om humanism. Hur man uttrycker sig i svepande ordalag om grupper av människor utan att se på individen. JAg har respekt för folks olika åsikter i invandringspolitiken, men kan aldrig acceptera att människor sätter sig över andra bara för att de har en ljusare hårfärg eller mer utbildade farföräldrar.

I en fikarumsdebatt för ett par år sedan hettade det till lite när det raljerades om albaner (tror jag det var). Jag protesterade mot generaliseringarna och framförde en ngt mer (som jag tycker) human hållning till flyktingfrågan varpå en kollega säger :

"det är lätt för dig att sitta och vara duktig i din skyddade villa-idyll men kom igen den dag när din dotter kommer hem med en neger" (han sa så) "som knappt har sett ett höghus!"

"då behöver du inte vänta" svarade jag "Min dotter är redan ihop med en kille från Somalia. Han pluggar sista terminen på sin magisterexamen och han bor faktiskt i ett höghus..."

Då svarar kollegan: "jaja ALLA är ju inte såna, det finns ju undantag!"

ehhh... var det inte han som var den som generaliserade?

Eller, typ; Kasta ut alla, men inte pizza-bagaren, taxichauffören, bussföraren, städaren, sjuksystern och min granne. Men alla andra..

Näe, jag tycker det är dags att göra uppror och säga vad vi tycker. Tiga hjälper inte, diskussion är det enda sättet att få de trångsynta att haja vad det handlar om: medmänsklighet

Näe det var sista gången jag höll igen för att inte stöta mig, nästa gång säger jag emot<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> Skit samma vem det är!




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The beat goes on and I´m so wrong<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>

Edited by - Joshunznera on 11 September 2004 06:37:42

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

Njae Bilton, där håller jag nog inte med riktigt. JAg tycker i princip inte att man ska hålla isär politik och arbete. Inte heller idrott och politik eller musik och politik.

Jag vet att du håller med mig i sak, men jag tycker nog inte att tystnaden i vissa sammanhang är värd priset riktigt. JAg börjar bli för gammal för att bry mig om konsekvenserna och tycker att vissa saker är värda att försvara till ett mycket högt pris. Tex att värna om människors lika värde

Det handlar ju inte så mycket om politik, utan mer om humanism. Hur man uttrycker sig i svepande ordalag om grupper av människor utan att se på individen. JAg har respekt för folks olika åsikter i invandringspolitiken, men kan aldrig acceptera att människor sätter sig över andra bara för att de har en ljusare hårfärg eller mer utbildade farföräldrar.

I en fikarumsdebatt för ett par år sedan hettade det till lite när det raljerades om albaner (tror jag det var). Jag protesterade mot generaliseringarna och framförde en ngt mer (som jag tycker) human hållning till flyktingfrågan varpå en kollega säger :

"det är lätt för dig att sitta och vara duktig i din skyddade villa-idyll men kom igen den dag när din dotter kommer hem med en neger" (han sa så) "som knappt har sett ett höghus!"

"då behöver du inte vänta" svarade jag "Min dotter är redan ihop med en kille från Somalia. Han pluggar sista terminen på sin magisterexamen och han bor faktiskt i ett höghus..."

Då svarar kollegan: "jaja ALLA är ju inte såna, det finns ju undantag!"

ehhh... var det inte han som var den som generaliserade?

Eller, typ; Kasta ut alla, men inte pizza-bagaren, taxichauffören, bussföraren, städaren, sjuksystern och min granne. Men alla andra..

Näe, jag tycker det är dags att göra uppror och säga vad vi tycker. Tiga hjälper inte, diskussion är det enda sättet att få de trångsynta att haja vad det handlar om: medmänsklighet

Näe det var sista gången jag höll igen för att inte stöta mig, nästa gång säger jag emot<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> Skit samma vem det är!

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag tror vi pratar samma språk.

Jag är synnerligen politisk på jobbet, om inte annat så brukar mina arbetskamrater ta upp aktuella ämnen till diskussion hela tiden.

Jag har dessutom ibland använt den extra auktoritet jag har som chef för att, förutom med sund argumentation, kväsa och stävja allmänt idiotiska generelliseringar och uttryck om minoriteter, muslimer och annadra som ofta är utsatta för fördomar och okunskap.

Vad jag menar med att inte blanda politik och arbete är när jag måste möta folk med skruvade åsikter långt uppe i kundens hierarki och där ett påpekande eller tilrättavsisande i vissa skeden kan leda till en förlorad affär eller förstörd kontakt. Där är det en balansgång och ibland får man be någon kollega ta över kontakterna.

För att sedan inte tala om vad man får stå ut med i okunskap när man träffar amerikanska företag......

/Bilton
"Arbete främjar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd!" -Martin Luther

Joshunznera,
Lider med dig. Men sanningen är ju att i Sverige får man bara klaga på något "bakom ryggen" så att säga. Dina kollegor vågade bara yttra sin åsikt om gruppen "när han klev in" i taxin, inte högljutt på gatan. Du vågade inte riktigt säga Din åsikt i taxin...

Vi har en tradition i Sverige att kommunicera likväl som Slowhands hemland har en annan. Ingen tradition är rätt eller fel. Jag tycker Du gjorde rätt i detta fallet att ligga lite lågt ett tag.

Oftast bättre att bida sin tid i Sverige. Så sakteliga låta folk i sin omgivning förstå var man själv står, då har också den i allmänhet ganska förslutna Svensken också lättare att "rädda ansiktet" och slutligen kanske ändra åsikt i den riktning du vill.

Jag är svensk (lite sameblod t.o.m.). Jag har bott och arbetat 3år i Östeuropa, bl.a Ryssland. Min sambo sedan 6 år är invandrare.
Jag är sedan några år produktionskonsult och har dagliga kontakter med Kina och Östeuropa.

Jag träffar också bara högre chefer eller företagsägare i mitt jobb. Däremot kan jag inte hålla med om att dessa har mer invandrarfientliga åsikter än andra samhällsgrupper, tycker det är ganska lika överlag.

Men ett knep jag lärt mig med tiden är att klargöra ganska tidigt för folk att min tjej är invandrare. Då slipper jag höra debatten överhuvudtaget (och slipper lida <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>).

MVH faellman
<i><font size=1>oO0Oo URL: http://www.audiostreet.net/mrfaellman</font id=size1>"]