Idag när jag var och handlade hörde jag följande konversation:

-Ska vi inte ha nån mjölk?
-Nä, de har ju bara ekologisk här...

<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Vart fan är världen på väg? De lät alltså bli att köpa mjölk, bara för att de vanligen inte köper ekologisk sådan. Själv köper jag alltid ekologiskt så länge jag har råd, och när det bara kostar en spänn mer per liter så är det egentligen märkligt att det ens <i>finns"] oekologisk mjölk.
Jag fattar inte hur man kan vara så snål-dum som paret ifråga. Eller ovetande om hur djur har det. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Edited by - Makten on 17 July 2006 01:58:34

Växte upp på landet med ett par kompisar som hölls sig med mjölkkor. De korna hade det så bra så bra, inga dåliga förhållanden där inte.

Att säga att det är kassa förhållanden för alla djur inom lantbruket, är som att säga att alla tyskar är nazister (något jag har blivit kallad då jag håller på tyskland i fotboll :S).

MEN - jag stödjer eko-odlad mat till 100%. Dock skulle det behövas en massiv reklamkampanj som var utformad på ett finurligt sätt för att upplysa folk om vad eko-odlat är och varför det finns, samt att prisskillnaden inte är så farlig.

Så säger Dennis i ottan.

Folk är skeptiska mot allt nytt. "Kolla älskling, de har färska champinjoner ska vi inte ta såna" "Nä, vi tar vanliga!".

Fy fan vad vissa människor är ignoranta.... Det där uttalandet är värt minst fem stycken sådana här;

<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v703/wallcrawler/373280911441fb379b4f31.gif" border=0>Spider-Man 3 - Summer 2007<img src="http://img.photobucket.com/albums/v703/wallcrawler/373280911441fb379b4f31.gif" border=0>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Folk är skeptiska mot allt nytt. "Kolla älskling, de har färska champinjoner ska vi inte ta såna" "Nä, vi tar vanliga!".




<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Yepp, särskilt om det är dyrare.

(Sen kan jag ha förståelse för en familj med många barn som dricker ett par liter mjölk var om dan - det blir pengar till slut.)

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Folk är skeptiska mot allt nytt. "Kolla älskling, de har färska champinjoner ska vi inte ta såna" "Nä, vi tar vanliga!".


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Yepp, särskilt om det är dyrare.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Dock verkar detta enbart gälla för förbrukningsvaror, inte så kallade "statusprylar". Diverse klädtillverkare, skor, bilar, elektronik etc. Men det kanske är mer investering för egen vinning än eko-mat är investering för framtida egen vinning. Folk vill se resultat snabbt och enkelt.

Hela människans natur nuförtiden känns hetl rubbad och tillvriden. Ibland tappar man verkligen allt hopp. Lättlurade samt stora i vår egna tro är vi.

kan ngn förklara skillnaden för mig? (som aldrig dricker mjölk annat än när jag äter pannkaka, men det äter jag ju aldrig <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> )

För övrigt är ju detta ett intressant ämne rent principiellt.

JAg köper sprättägg från "frigående höns". Inte för att jag nödvändigtvis tror att de hönsen har ett bättre liv utan för att jag inbillar mig att dom äggen är godare.

Jag köper kycklingfile av det fabrikat som jag tycker är godast, helt utan tanke på hur kycklingen har levt sitt liv

JAg köper min oxfile och entrecote helst i vacumförp direkt från Uruguay, Brasilien, Argentina eller Irland. Inte för att jag vet att dom kossorna mår bättre utan för att jag av erfarenhet vet att det köttet vanligen är bättre än det svenska som säljs på ICA. Å andra sidan tror jag faktiskt att dom mår bättre. Åtminstone de Irländska kossorna som jag själv studerat på nära håll när de går fritt och betar det frodiga gräset. De kossorna såg ut att må bra

JAg köper min tonfisk på burk för att jag gillar tonfisk på mackan, trots att jag vet att delfiner fastnar i tonfisk-garnen

JAg äter svinkött trots att jag har sett och hört hur grisarna skriker i panik inför avrättningen.

Egentligen är jag ingen köttmänniska, jag föredrar faktiskt vegetarisk mat. Däremot är jag tillräckligt cynisk för att tycka att har jag väl bestämt mig för att äta kött så får jag leva med mitt dåliga samvete. Alternativet är ju att jag köper mitt kött från ngn odlare som klarar sig på gammalt sätt och utan tillsatser och gifter och bidrag (finns det såna tro..) Den oxfilen skulle antagligen kosta närmare 500:-/kilo än de 150 jag vill betala. Så långt är jag inte villig att gå i min rättfärdighet. Lika lite som att jag köper en svensk planhyvel för 10.000:- när jag kan köpa en kinesisk som duger lika bra för 2000:-. Den kinesiska tillverkas sannolikt under, för oss svenskar, vidriga förhållanden. Sånt blundar jag för

Så min sammanfattning:

Är vi verkligen beredda att göra de uppoffringar som krävs för att vi ska kunna ha vårt goda samvete intakt? Sluta köpa allt som är billigt....






-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

Edited by - Joshunznera on 17 July 2006 11:36:13

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Så min sammanfattning:


Är vi verkligen beredda att göra de uppoffringar som krävs för att vi ska kunna ha vårt goda samvete intakt? Sluta köpa allt som är billigt....






<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag har det så pass bra att jag gärna kan betala några kronor mer för ekologisk mat och miljövänliga produkter.
Har inget med mitt samvete att göra.

En liten grej bara angående just ekologiskt odlat, Det är inte bara djur natur och framtiden som tjänar på det. Sanningen är den att ekologisk mat innehåller fler nyttigheter som vitaminer och mineraler än vad oekologisk mat har...Så man har plus i magen på eko-mjölk också!

------------------------------------------------
6 strängar är 6 för lite

Denna diskussion rymmer 2 olika intressanta spörsmål:
*Hur få folk att betala för svensk mat (och svenska öppna landskap,
bra djurhållning osv)

men också

* Det är inte likhetstecken mellan icke ekologiskt och dålig
djurhållning, dålig kvalitet, osv.

I norra Sverige brukas hälften av marken ekologiskt UTAN att vara tex KRAV-godkända.


/H

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Är vi verkligen beredda att göra de uppoffringar som krävs för att vi ska kunna ha vårt goda samvete intakt? Sluta köpa allt som är billigt....
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Tveklöst ja, även om det inte har med samvete att göra tycker jag. Personligen har jag så jäkla kass ekonomi att jag inte kan sluta köpa billigt tyvärr, men när jag jobbade så köpte jag bara ekologiskt, kravmärkt, och så vidare. Det blev dyrare, men vad är det som är så extremt viktigt att lägga pengarna på att man inte kan värna om natur och djur lite istället?

Lite om vad ekologisk mat innebär:

http://www.livsmedelssverige.org/ekolog ... edning.cfm
http://www.livsmedelssverige.org/ekolog ... ntbruk.cfm

Tycker ni att det är trevligt med de fina algerna som kläggar igen Östersjön? Nä, jag tänkte väl det. Men gissa vad det beror på? Övergödning, till följd av bland annat konstgödsel. Sånt bidrar man inte till om man köper ekologisk mat.

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Edited by - Makten on 17 July 2006 13:22:39

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Tveklöst ja, även om det inte har med samvete att göra tycker jag. Personligen har jag så jäkla kass ekonomi att jag inte kan sluta köpa billigt tyvärr, men när jag jobbade så köpte jag bara ekologiskt, kravmärkt, och så vidare. Det blev dyrare, men vad är det som är så extremt viktigt att lägga pengarna på att man inte kan värna om natur och djur lite istället?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

jo, men min fråga var lite bredare än så..

Ska vi leva efter den etik-kod vi nog alla kan skriva under på, innebär ju det att vi inte heller kan köpa kläder eller skor från fjärran östern, gitarrpedaler från Kina eller datorer från Taiwan

Och vad ställer ni för frågor när ni köper er mobiltelefon?

För min del är det mer intressant att avstå från en handknuten matta från Kashmir än ett paket ägg från en äggfabrik

Jag köpte förresten kinesisk granit i förra veckan. Tveksam om det var speciellt etiskt, arbetarskyddet vid den brytningen är säkert bra mycket sämre än i Sverige, där det (väl?) också bryts granit


Missförstå mig inte, jag är både djur och naturvän, men det finns mycket att ta hänsyn till när man tittar på produktion av varor världen över. Ska man vara konsekvent eller ska man bara ha hög svansföring när det passar ens egna syften och behov..


-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
jo, men min fråga var lite bredare än så..

Ska vi leva efter den etik-kod vi nog alla kan skriva under på, innebär ju det att vi inte heller kan köpa kläder eller skor från fjärran östern, gitarrpedaler från Kina eller datorer från Taiwan

Och vad ställer ni för frågor när ni köper er mobiltelefon?

För min del är det mer intressant att avstå från en handknuten matta från Kashmir än ett paket ägg från en äggfabrik
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
För min del är det nog tvärtom, även om jag aldrig ens skulle kolla åt en handknuten matta. Människan som knyter mattan slår man ju inte ihjäl och äter upp liksom. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Men ja, jag kommer nog att (när jag har en vettig lön) vara noga med vad jag köper på alla områden. T ex så kommer jag alla gånger att köpa en dyr miljöbil framför en fräsig sportbil om priset är detsamma.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag köpte förresten kinesisk granit i förra veckan. Tveksam om det var speciellt etiskt, arbetarskyddet vid den brytningen är säkert bra mycket sämre än i Sverige, där det (väl?) också bryts granit


Missförstå mig inte, jag är både djur och naturvän, men det finns mycket att ta hänsyn till när man tittar på produktion av varor världen över. Ska man vara konsekvent eller ska man bara ha hög svansföring när det passar ens egna syften och behov..
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Man behöver väl inte vara konsekvent, bara man bryr sig lite. Ibland finns ju inga alternativ, kanske för att man inte har råd att köpa etiskt riktiga produkter.
Vad som dock förvånar mig är att ju mer välbeställda människor är, desto mindre bryr de sig. Ja, du kanske ska ta det som en snäll pik. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Har man verkligen råd så förstår jag inte varför man inte använder pengarna till att göra Jorden till en trevligare plats för även andra än en själv. Men man kanske aldrig blir rik om man tänker så?

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

För min del är det nog tvärtom, även om jag aldrig ens skulle kolla åt en handknuten matta. Människan som knyter mattan slår man ju inte ihjäl och äter upp liksom. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Man slår inte ihjäl värphönset i den trånga fabriken heller. MAn utnyttjar djuret precis så länge det tjänar sitt syfte: att producera effektivt. Precis på samma sätt som man utnyttjar den lilla flickan vars knän och ögon slits ut i förtid pga dålig arbetsmiljö. När flickan är utsliten kastas hon ut, precis som hönan

Och du Makten, när du köper din dyra miljö-bil om några år kan du vara ganska säker på att en del av Toyotas underleverantörer har producerat sina bildelar på ett sätt som varken är etiskt eller miljövänligt. Så är det tyvärr bara..

(hur är det förresten med arbetsmijön på sneakers-fabrikerna i Taiwan egentligen? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> )





-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad jag vill säga det är att debatten är bra men för h..... sluta generalisera och glorifiera märkningar... Märkningarna innebär INTE att omärkt mat är dålig mat!!! För många bönder är dessa kravmärkningar m.m. bara besvärligt och en onödig utgift för något som redan fungerar bra.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Varför skulle det vara en besvärlig utgift om det inte innebar nån skillnad? Jag tror att svensk "vanlig" mat är utmärkt i jämförelse med utländsk, men det hindrar inte att det går att förbättra ännu mer. Och jag tycker att djur ska ha det betydligt bättre än "drägligt".

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Sedan kan jag iof hålla med om att vägra handla för att något är ekologiskt odlat är bara dumt, för en hel matkasse vid ett engångsinköp är det bara tal om några tior. Men att inte alltid köpa ekologiskt är ett val man ska få göra utan att någon ska ha åsikter om det ... Som jag redan skrivit en spaltkilometer om, köp svenskt och skit i märkningarna, de är bara en utgift för dig och lantbrukaren.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Så du får ha åsikter om oss som köper ekologiskt, men inte tvärtom? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Skulle märkningarna bara vara nonsens menar du? Det tror jag inte ett dyft på. Varför skulle en bonde låta bli att få sin mat KRAV-märkt om den redan uppfyller kraven? Det kan knappast vara en jättekostnad, och bonden borde tjäna pengar på det om det bara är kontrollen som kostar, då ekologisk mat kan säljas dyrare.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Eller för den delen, köp vad faen du vill för vi lever i ett fritt land och inte i någon åsiktsdiktatur där vi ska styras av vad någon annan tycker om vad vi stoppar i munnen.

Informera och debattera gärna men döm inte människor utifrån dina egna åsikter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Klart som fan att jag tänker döma människor efter mina egna åsikter. Efter vems åsikter ska jag annars döma dem? Det är som sagt ett fritt land, och jag har full rätt att tycka att det är egoistiskt att inte köpa ekologiskt om man har råd. Det tycker jag nämligen, och andra får ju tycka vad de vill.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Man slår inte ihjäl värphönset i den trånga fabriken heller. MAn utnyttjar djuret precis så länge det tjänar sitt syfte: att producera effektivt. Precis på samma sätt som man utnyttjar den lilla flickan vars knän och ögon slits ut i förtid pga dålig arbetsmiljö. När flickan är utsliten kastas hon ut, precis som hönan

Och du Makten, när du köper din dyra miljö-bil om några år kan du vara ganska säker på att en del av Toyotas underleverantörer har producerat sina bildelar på ett sätt som varken är etiskt eller miljövänligt. Så är det tyvärr bara..
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja, det är nog tyvärr sant. Men för mig är människan en parasit på Jorden, och jag sätter naturen i första rummet, nästan alltid.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
(hur är det förresten med arbetsmijön på sneakers-fabrikerna i Taiwan egentligen? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> )
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag har inte köpt nya skor på säkert 5 år.

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Nya skor behöver alla, och har man lagt pengar på så många andra saker att man inte köp nya är det dags för en omprioritering då du annars snart förstör de fötter du tänkt stå på resten av livet.

Min bror hade en gång en poster
NKE
"The perfect sneaker to kick around asian workers with"

Han är givetvis emot barnarbete, men är fullt medveten att de flesta av hans saker är tillverkade under dåliga arbetsförhållanden...dubbelmoral säger vissa, men samtidigt, vad har man kvar att leva av om man ska undvika allt, och hur ska man hinna med nåt annat?

Köp ekologiskt/svensktillverkat (kortare transport) om ni kan och vill, undvik alla stora klädföretag om ni vill, och köp ingen bil eller digital utrustning eller gitarrer om ni inte vill det.

Makten skrev att han visst vill döma efter sina egna åsikter, men varför ska vi vara så snabba med att döma? Jag komposterar inte, så jag e väl kanske en dålig människa. Jag slåss inte, jag försöker behandla folk med värdighet, jag försöker göra livet gott för mina nära och jag försöker fungera i arbetslivet. Det är en anledning till att jag id etta skeende i livet inte hinner kompostera.

En annan anledning är att jag e lat. So f****'n shoot me!

Heder åt alla som komposterar å kör me ecodriving.
Mera heder åt alla som ser till att göra samhället fint även på andra sätt!

------------------------------------------------
6 strängar är 6 för lite

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad jag försökte berätta är att djuren har det inte bättre för att de fått en kravmärkning. Jag klappade en icke kravmärkt kossa i morse (när klappade du en ko sist) och gav den en kärve gräs att äta, den såg både glad och frisk ut. Kravmärkningen kostar i både tid och pengar, det är inte gratis med ISO-certifieringar och liknande och för små och mellanstora bönder är det en betydande utgift och föga motiverande för att få en skylt på dörren som visar något som han redan haft i 30 års tid.


Jag har inte dömt dig eller andra som köper ekologiskt... tvärtom så understryker jag att man får göra som man vill. Vad jag skriver om utan arga gubbar eller blåtiror är att debatten är överhettad och att vi har en väldigt fin djurhushållning redan i dag och att du och det stora flertalet inte kan se skillnad på en kravmärkt gård och en omärkt gård på hur lantbruket bedrivs eller hur djuren sköts. Jag har åsikter om kravmärkningen (och alla andra onödiga j...a märkningar).


Märkningarna är nonsens och ingen ekonomisk sensation för bonden som får några ören mer för mjölken eller ekologisk sensation för mänskligheten. Bättre med tillämpning och en generell skärpning av de lagar vi har i dag vad djurhushållning beträffar så att när de FÅ fall av misskötsel som uppdagas i landet får konsekvenser och att får en lagstadgad bra djurhushållning i stort.


Besök ett lantbruk, gå ut i hagen och klappa en glad omärkt kossa, Sätt dig i gräset och tala med bonden som månar om sina djur och som hellre äter bajs än sprutar sina åkrar och tyck sen vad fan du vill.

.........................
Sen vill jag passa på att nämna att jag själv i högsta grad är en miljömänniska och försöker dra mitt lilla strå till stacken. Jag bor fyra till fem månader om året i ett litet torp i skogen utan el, jag komposterar och odlar i det mitt hushåll producerar. Jag använder, som redan nämnt ingen el och bidrar därmed inte till kärnavfallet under några månader.

Men...
Jag har iof en fyra år gammal digitalkamera och nya sneakers <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ok, då är jag med på noterna. Du har säkert rätt i det stora hela, men jag tycker ändå att det verkar dumt att avfärda KRAV-märkning som nonsens. Möjligen kan man ifrågasätta att det ska kosta massa pengar. Det vore ju jättetrevligt om alla som förtjänade denna märkning kunde få den utan att betala. Sånt ser jag gärna att skattepengar går till istället för massa annat skit.

Det <i>förekommer"] ju uppenbarligen besprutning, konstgödsling och dålig djurskötsel i Sverige, och på vilket sätt tycker du att jag som konsument ska kunna välja bort det utan att välja produkter med någon form av märkning som garanterar frånvaro av detta? Det går inte, och jag vill inte snåla om det medför övergödning och besprutning, i alla fall inte om jag känner att jag har råd.

Sen att det där du verkar och bor är ett trevligt jordbruksklimat har ju inget att göra med hur det ser ut i hela landet överlag.

Jag klappade en kossa förra veckan förresten, men det händer ju inte så ofta. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Makten skrev att han visst vill döma efter sina egna åsikter, men varför ska vi vara så snabba med att döma? Jag komposterar inte, så jag e väl kanske en dålig människa. Jag slåss inte, jag försöker behandla folk med värdighet, jag försöker göra livet gott för mina nära och jag försöker fungera i arbetslivet. Det är en anledning till att jag id etta skeende i livet inte hinner kompostera.

En annan anledning är att jag e lat. So f****'n shoot me!

Heder åt alla som komposterar å kör me ecodriving.
Mera heder åt alla som ser till att göra samhället fint även på andra sätt!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det där är en bra inställning tycker jag. <i>Man gör det man kan"], och det räcker långt. Men det är många som bara skiter i miljön och omvärlden, och det kan jag bara inte tycka är okej.
Att vara snabb att döma är inte för att vara jobbig som ni väl förstår, utan för att få en debatt om ämnet, och att kanske väcka tankar. Därför är det inte av ondo att döma tycker jag. Jag kanske är naiv, men det är säkert nån som läser den här tråden som tar sig en funderare om det inte är värt den där extra kronan per liter för ekologisk mjölk. Det räcker för att det ska vara värt att argumentera.

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Det där med miljömärkning är intressant. Många inser inte hur mycket det fördyrar en vara och stoppar pengar i fel börs. TCO-märkningen av bildskärmar är ett bra exempel. En märkning som kom fram ur folks rädsla för att drabbas av missfall framför en dataskärm pga "strålning". Numera kan man inte sälja en bildskärm som inte är TCO-märkt. Ett märke som kostar multum och enbart ger mer pengar i TCOs kista. Pengar som vi kunder får betala. Men är skärmarna bättre/säkrare än dom skulle varit annars? Knappast

Ett annat bra exempel på privata intressens myntslagning av miljöfrågan är Svanen-märkningen. Löjligt dyrt att certifiera..

Bilar är ett lysande exempel på missvisande miljömärkning. Min hustrus trecylindriga Toyota som drar under halvlitern vid blandad körning är ingen miljöbil definitionsmässigt. Det är däremot den stora hybridbilen Lexus 400h... Innebär det att man är mer miljövän om man kör den flera ton tunga Lexusen jmfrt med den lilla Toyotan...

För mig kan en bil aldrig vara miljövänlig, i alla fall inte så som vi definierar en bil idag

Jag eldar mitt hus med olja. Skulle gärna elda med ngt mer miljövänligt men alternativ saknas. En del säger att vi borde gå över till pellets. JA, då minskar en del utsläpp, men växthuseffekten fortsätter. En del säger att vi ska byta mot värmepump (vilket vi delvis redan har gjort) Problemet är bara att om man värmer upp en kåk, som är avsedd att ha en varm skorsten, med el så kommer huset inte att fungera som det var tänkt. Huset kommer på sikt att försöras av fukt och mögel . Så vad ska man göra, riva huset?

Och hur är det med kaffet vi dricker, hur produceras det? och av vilka? och under vilka förhållanden?

Eller rosewoodbrädorna på våra guror? förnybar skog? jo pyttsan!

Nej, som sagt, var och en ska såklart göra vad den kan/har råd med, för att försöka få en bättre värld för djur, luft, vatten och barn. Men att tro att vi är så duktiga att vi inte utnyttjar de svaga för våra egna syften är bara naivt och okunnigt. Vi lever bra och klär oss varmt och äter oss mätta och har tak och värme till stor del på bekostnad av lidande djur, människor och miljö. Det finns inte många människor i västvärlden som med trovärdighet kan påstå att de inte är med i detta förtryckande. En del tror däremot att de står utanför förtryckandet genom att dricka ekologisk mjölk och måla väggen med äggtempera. Och det är väl bra, många bäckar små, men försök inte inbilla mig att ni tänker etik och miljö till varje pris.

Visste ni förresten att Peter Eriksson, språkröret ni vet, har en Hyundai Santa Fe? Miljövän? jo tjena...

Själv har jag under tidigt 70-tal vaktat almarna i Kungsan från en för tidig död och även målat gratiscyklar för Alternativ stad på den tiden jag trodde att man kunde vara utan bilar . Var och en gör sitt som sagt

Faan vad jag svamlar. Det jag försöker säga är att var och en har ett ansvar för vår gemensamma värld och att vi ska göra vad vi kan och har möjlighet till för att få världen bättre. Det innebär inte att vi ska fördömma den barnfamilj med låga inkomster som köper 30 liter icke ekologisk mjölk i veckan. Den familjen spar 120 kronor i månaden på att välja det icke-ekologiska alternativet. Å andra sidan kanske dom bara har råd med en bil och så kanske dom komposterar också...

JAg tycker inte vi ska fjutta till det genom att fokusera på mjölken och annat smått utan se det i det stora perspektivet istället.

ber om ursäkt för mitt långa inlägg, jag vet ändå inte om jag lyckades förmedla vad jag tycker
<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Läs "Pay it forward" så förstår ni hur ni kan bli bättre människor...


-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

Edited by - Joshunznera on 17 July 2006 22:17:57

Aha! debatt! tyvärr är jag inte i skick att lägga in en pinne i prasan, även om Josh vinner, så här långt. God Natt!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Visste ni förresten att Peter Eriksson, språkröret ni vet, har en Hyundai Santa Fe? Miljövän? jo tjena...

Edited by - Joshunznera on 17 July 2006 22:17:57
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jo, jag ryckte till den dan jag fick höra det också, men anledningen är att han bor ett par hundra meter från allmän väg i Kalix, och hans fru kör inte traktor. Som riksdagsman så kan han ju knappast skotta upp dessa hundratalet meter åt henne varje morgon, eftersom han ofta är i stockholm då förståss.

Alla som varit norr om Umeå på vintern förstår att du inte tar dej fram med en nissan micra i den snömängd som faller en normal natt!

håller sällan politiker bakom ryggen, men att se att han har en bensinslukande jeep å tycka (vilket du inte skrev, jag vet) att han är som dom som kör gigantiska jeepar, SUVar i storstan e löjligt.

Han är säkert miljövän på de håll han kan/har råd med - Inte på sämre sätt än dig joshunz!

------------------------------------------------
6 strängar är 6 för lite

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Det där med miljömärkning är intressant. Många inser inte hur mycket det fördyrar en vara och stoppar pengar i fel börs. TCO-märkningen av bildskärmar är ett bra exempel. En märkning som kom fram ur folks rädsla för att drabbas av missfall framför en dataskärm pga "strålning". Numera kan man inte sälja en bildskärm som inte är TCO-märkt. Ett märke som kostar multum och enbart ger mer pengar i TCOs kista. Pengar som vi kunder får betala. Men är skärmarna bättre/säkrare än dom skulle varit annars? Knappast<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Mycket intressant Josh, men har du verkligen fog för att de inte är säkrare? Jag tvivlar inte på dig, då det finns många "märkningar" som egentligen är rätt meningslösa, men man vill ju gärna veta hur det verkligen ligger till.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ett annat bra exempel på privata intressens myntslagning av miljöfrågan är Svanen-märkningen. Löjligt dyrt att certifiera..

Bilar är ett lysande exempel på missvisande miljömärkning. Min hustrus trecylindriga Toyota som drar under halvlitern vid blandad körning är ingen miljöbil definitionsmässigt. Det är däremot den stora hybridbilen Lexus 400h... Innebär det att man är mer miljövän om man kör den flera ton tunga Lexusen jmfrt med den lilla Toyotan...

För mig kan en bil aldrig vara miljövänlig, i alla fall inte så som vi definierar en bil idag
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Poäng! Men miljövänlighet och förbrukning hör inte alltid ihop. Toyotan kan mycket väl ha sämre förbränning och avgasrening. Dessutom antar jag att värdena ställs i förhållande till bilens vikt.
Det är inte bara koldioxidutsläpp som räknas, för då skulle en gammal diesel från 80-talet fortfarande slå många moderna bensinare. De drar ju mindre, men släpper ut en helvetes massa sot och elände.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag eldar mitt hus med olja. Skulle gärna elda med ngt mer miljövänligt men alternativ saknas. En del säger att vi borde gå över till pellets. JA, då minskar en del utsläpp, men växthuseffekten fortsätter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nej, för tusan! Eldar du med pellets från förnyelsebara energikällor så ökar inte växthuseffekten. Bränslen som kommer från grödor och skog ger inget koldioxidtillskott mer än det som hade uppstått om trädet stått kvar och ruttnat på stället. Det är bara fossila bränslen som stör balansen, eftersom de innehåller kolväten som under årmiljoner bundits i marken.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
En del säger att vi ska byta mot värmepump (vilket vi delvis redan har gjort) Problemet är bara att om man värmer upp en kåk, som är avsedd att ha en varm skorsten, med el så kommer huset inte att fungera som det var tänkt. Huset kommer på sikt att försöras av fukt och mögel . Så vad ska man göra, riva huset?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Dumheter, säger jag. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Har du vattenburen uppvärming idag så är det ingen som helst skillnad. Det kommer att krävas en liten panna vintertid för att assistera värmepumpen, men uppvärmingen fungerar på precis samma sätt. När det är så kallt att skorstenen måste vara varm så kommer den att vara det med hjälp av den assisterande pannan.
Men ok, jag är inte helt insatt på detta område, så jag kan ha fel.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Och hur är det med kaffet vi dricker, hur produceras det? och av vilka? och under vilka förhållanden?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nämnde jag att jag köper ekologiskt kaffe? Kostar EN krona mer per halvkilo än det vanliga.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Eller rosewoodbrädorna på våra guror? förnybar skog? jo pyttsan!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Brazilian rosewood är säkert jävligt onödigt att köpa, men en greppbräda är sjukt liten, och gitarrister är inte särskilt många.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nej, som sagt, var och en ska såklart göra vad den kan/har råd med, för att försöka få en bättre värld för djur, luft, vatten och barn. Men att tro att vi är så duktiga att vi inte utnyttjar de svaga för våra egna syften är bara naivt och okunnigt. Vi lever bra och klär oss varmt och äter oss mätta och har tak och värme till stor del på bekostnad av lidande djur, människor och miljö. Det finns inte många människor i västvärlden som med trovärdighet kan påstå att de inte är med i detta förtryckande. En del tror däremot att de står utanför förtryckandet genom att dricka ekologisk mjölk och måla väggen med äggtempera. Och det är väl bra, många bäckar små, men försök inte inbilla mig att ni tänker etik och miljö till varje pris.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
För mig räcker det långt med medvetenheten om hur det ligger till. Jag tror inte att min insats ger något i det stora hela egentligen, men jag kan verkligen inte låta bli att försöka. Skulle alla tänka likadant så skulle det bli en jäkla skillnad. Enligt mig finns det knappt några vettiga skäl att inte åtminstone försöka. Det kostar inte så mycket. Vi måste ju börja nånstans, eller hur?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Visste ni förresten att Peter Eriksson, språkröret ni vet, har en Hyundai Santa Fe? Miljövän? jo tjena...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Miljöpartiet är endast patetiska. Tyvärr.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Själv har jag under tidigt 70-tal vaktat almarna i Kungsan från en för tidig död och även målat gratiscyklar för Alternativ stad på den tiden jag trodde att man kunde vara utan bilar . Var och en gör sitt som sagt

Faan vad jag svamlar. Det jag försöker säga är att var och en har ett ansvar för vår gemensamma värld och att vi ska göra vad vi kan och har möjlighet till för att få världen bättre. Det innebär inte att vi ska fördömma den barnfamilj med låga inkomster som köper 30 liter icke ekologisk mjölk i veckan. Den familjen spar 120 kronor i månaden på att välja det icke-ekologiska alternativet. Å andra sidan kanske dom bara har råd med en bil och så kanske dom komposterar också...

JAg tycker inte vi ska fjutta till det genom att fokusera på mjölken och annat smått utan se det i det stora perspektivet istället.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nä, du har helt rätt i det. Jag bryr mig inte om de som har det svårt ekonomiskt. Det som stör mig är de som har det "normalt" eller till och med "bra", som bara skiter i hur det går med världen. De är inte få direkt. Kolla på USA. De förbrukar fyra gånger mer petroleumbaserade produkter än vi svenskar per år och invånare, om vi nu ska gå lite OT i tråden, vilket vi väl kan.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
ber om ursäkt för mitt långa inlägg, jag vet ändå inte om jag lyckades förmedla vad jag tycker
<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Läs "Pay it forward" så förstår ni hur ni kan bli bättre människor...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jodå, utmärkt inlägg. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Vi har alla olika syn på hur världen ska bli en bättre plats. Jag är väl rätt "jobbig" i mina argument, men jag är ganska säker på att det är många som bara skiter i allt. Det gör du uppenbarligen inte, och bara det räcker långt.

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Edited by - Makten on 17 July 2006 23:58:54

MAkten, vi har nog rätt liknande syn på hur man kan förbättra vår värld och gör vad vi kan. Skillnaden är bara att du är mer militant och jag mer cynisk. HAr nog med vår resp. ålder att göra <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

<snip>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Eller rosewoodbrädorna på våra guror? förnybar skog? jo pyttsan!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Brazilian rosewood är säkert jävligt onödigt att köpa, men en greppbräda är sjukt liten, och gitarrister är inte särskilt många.

<snip>

Edited by - Makten on 17 July 2006 23:58:54
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Är skövlingen av Amazonas regnskogar inte längre något problem om bara träet går till greppbrädor på gitarrer? Hur långt sträcker sig dina principer egentligen!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
MAkten, vi har nog rätt liknande syn på hur man kan förbättra vår värld och gör vad vi kan. Skillnaden är bara att du är mer militant och jag mer cynisk. HAr nog med vår resp. ålder att göra <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hehe, det stämmer nog. Jag är rätt cynisk jag med, och jag framstår kanske ofta som "militant" när jag debatterar på nätet, men i verkligheten är jag hur ödmjuk som helst. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Är skövlingen av Amazonas regnskogar inte längre något problem om bara träet går till greppbrädor på gitarrer? Hur långt sträcker sig dina principer egentligen!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag uttryckte mig kanske knasigt. Jag menade inte att jag själv skulle köpa en gitarr med regnskogsträ, utan att det i sig nog inte var nåt större problem med just gitarrer jämfört med alla andra produkter av dessa träslag. Sen har jag ingen aning om rosewood ÄR ett sådant träslag. Troligen inte.
Avverkningen av regnskogen görs väl heller inte för att erhålla trä, utan för att skapa betesmark för kreatur. Det i sin tur beror på att människan äter onödigt mycket kött, så vi kan ju börja tjata om det också. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Så du får ha åsikter om oss som köper ekologiskt, men inte tvärtom? Skulle märkningarna bara vara nonsens menar du? Det tror jag inte ett dyft på. Varför skulle en bonde låta bli att få sin mat KRAV-märkt om den redan uppfyller kraven? Det kan knappast vara en jättekostnad, och bonden borde tjäna pengar på det om det bara är kontrollen som kostar, då ekologisk mat kan säljas dyrare. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Tyvärr är det så! Liten vilja att betala extra och relativt höga kostnader samt administrativt strul på minuskontot gör att denna kalkyl inte går ihop och många avstår därför.

/H

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Tyvärr är det så! Liten vilja att betala extra och relativt höga kostnader samt administrativt strul på minuskontot gör att denna kalkyl inte går ihop och många avstår därför.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sverige i ett nötskal, som vanligt då. Vi har möjligheter att ligga extremt långt fram när det gäller det mesta, men hindras av byråkratiska idiotier. <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]

Liiitet överdrivet att dra till med "byråkrati-hatet" i detta läget. (Kanske tycker så för att jag själv tillhör skalan).
Allt handlar väl egentligen om:

Sverige har generellt en mycket bra hantering av djur och ett mijövänligt jordbruk, speciellt i de norra delarna (drivs inte lika intensivt).

Vill man ha en kvalitetsstämpel/garanti för hur produkter odlats/ djur hållits så krävs en kontrollapparat. Denna får i slutändan konsumenten betala.

Generellt är viljan att betala denna extrapeng för låg!

I mina ögon skulle en sådan enkel sak som en ökning av försäljningen av svenska grönsaker, svenskt kött, osv innebära en förbättring av djurskydd och miljö globalt sett (genom Sveriges höga krav, kortare transporter, osv osv). Kräver dock att konsumenten tittar mer på ursprungsland än på prislappen vilket idag inte är fallet.


MVH/H

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Liiitet överdrivet att dra till med "byråkrati-hatet" i detta läget. (Kanske tycker så för att jag själv tillhör skalan).
Allt handlar väl egentligen om:

Sverige har generellt en mycket bra hantering av djur och ett mijövänligt jordbruk, speciellt i de norra delarna (drivs inte lika intensivt).

Vill man ha en kvalitetsstämpel/garanti för hur produkter odlats/ djur hållits så krävs en kontrollapparat. Denna får i slutändan konsumenten betala.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bättre vore om skattebetalarna fick pröjsa. Det är så mycket annat man slänger pengar på i onödan. Centrum mot rasism t ex. Eller tunneln genom Hallandsåsen. Eller kampanjer i tunnelbanan för hur man ska deklarera. Eller... Äh. Det finns sååååå mycket skit som man häller bort pengar på.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Generellt är viljan att betala denna extrapeng för låg!

I mina ögon skulle en sådan enkel sak som en ökning av försäljningen av svenska grönsaker, svenskt kött, osv innebära en förbättring av djurskydd och miljö globalt sett (genom Sveriges höga krav, kortare transporter, osv osv). Kräver dock att konsumenten tittar mer på ursprungsland än på prislappen vilket idag inte är fallet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Japp, men det vore ju en smal sak att ordna om det nu bara är själva märkningen som kostar. Jag tror fortfarande inte riktigt på det nämligen. Visst är det nog <i>bra"], men det hindrar inte att man lätt kan göra det bättre.

[url="http://www.giantess.se"]<img src="http://img.photobucket.com/albums/v621/Makten/banners/giantessbanner2_2.gif" border=0>[/url]