| Author |
Message |
|
bjoel
Joined: 11 Aug 2002, 23:12
Posts: 8908
Location: Linköping
|
Fråga approå vänstern, till de som räknar sig som vänster:
Länge har ju Venezuelas Hugo Chavez hörts som den moderna socialismens främsta förespråkare (i alla fall den främste med verklig makt). Vad tycker egentligen typiska svenska vänsterpersoner om honom och hans politik?
-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.
|
| 22 Dec 2010, 16:06 |
|
|
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
|
pafal wrote:
Då kan vi avskaffa valen och helt enkelt dela in partierna i inkomsts/bostadsområden/antal gitarrer och enkalt avgöra Riksdagens sammansättning.
Sparar in hela valrörelsen som vi använder till skattesänkningar för de som hör till rätt cell i excelarket.
//Patrik
men visst, du har helt rätt. Om det nu är så att folk röstar på det som gynnar deras egen plånbok bäst Men min tråd handlar ju om hur man röstar; för att maximera sin egen inkomst och berika sig maximalt, eller för att alla arbetslösa ska få lika mycket som de som jobbar (grovt förenklat..) Och röstar man på det senare för att man inte har jobb eller för att man verkligen tycker så, oavsett vad det innebär för ens eget kapital ----------------- 
|
| 22 Dec 2010, 16:14 |
|
|
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
|
bjoel wrote:
Fråga approå vänstern, till de som räknar sig som vänster:
Länge har ju Venezuelas Hugo Chavez hörts som den moderna socialismens främsta förespråkare (i alla fall den främste med verklig makt). Vad tycker egentligen typiska svenska vänsterpersoner om honom och hans politik?
-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.
Han måste vara en hjälte för han ville införa en ny tidszon med en halvtimmes förskjutning i Venezuela.[B)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 22 Dec 2010, 16:14 |
|
|
|
ramjac
Joined: 05 May 2007, 22:30
Posts: 763
Location: mitt i småland
|
 bjoel wrote:
Fråga approå vänstern, till de som räknar sig som vänster:
Länge har ju Venezuelas Hugo Chavez hörts som den moderna socialismens främsta förespråkare (i alla fall den främste med verklig makt). Vad tycker egentligen typiska svenska vänsterpersoner om honom och hans politik?
-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.
Jag skulle inte räkna mig som typisk. Tycker nog det är rätt begränsande att sätta färdriktiningsstämpel på livssyn. (men jag var tvungen att ge mig in i diskussionen när den blev så här pass snäv:) Chavez verkar vara en paranoid och extremt konfrontativ politiker som verkar i ett rätt tufft politiskt klimat. Jag är inte särskilt insatt i hans hjärtefrågor men tror att han försöker hävda venezuelas suveränitet mot biverkningarna av "det internationella kapitalets härjningar". Sydamerika kanske är den sista kontinenten om man vill leta upp Den Främsta Förespråkaren - oavsett ideologi. Eller? Vart hittar jag den moderna liberalismens främsta förespråkare?
|
| 22 Dec 2010, 16:20 |
|
|
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31
Posts: 10329
Location: Själevad SWISH
|
Min hustru kallade mig "Gåsleversosse" igår kväll. Får väl nöja mig med det!? [8D]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 22 Dec 2010, 16:31 |
|
|
|
bjoel
Joined: 11 Aug 2002, 23:12
Posts: 8908
Location: Linköping
|
ramjac wrote: Vart hittar jag den moderna liberalismens främsta förespråkare?
Det är väl rätt ont om klassiska liberaler i regeringsställning, vad jag har sett. Delar av baltstaterna var väl rätt liberala i prakttiken innan de kvästes in i EU-fåran som ju antingen är höger-konservativa eller sosse-vänster om jag tolkat böckerna rätt. Lite beroende på vad man menar med liberal då. Det betyder ju extremt olika saker för olika människor och i olika delar av världen, och alla svenska partier utom SD och KD försöker väl framställa sig som mer eller mindre liberala just nu. ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.
|
| 22 Dec 2010, 16:50 |
|
|
|
ramjac
Joined: 05 May 2007, 22:30
Posts: 763
Location: mitt i småland
|
bjoel wrote: ramjac wrote: Vart hittar jag den moderna liberalismens främsta förespråkare?
Det är väl rätt ont om klassiska liberaler i regeringsställning, vad jag har sett. Delar av baltstaterna var väl rätt liberala i prakttiken innan de kvästes in i EU-fåran som ju antingen är höger-konservativa eller sosse-vänster om jag tolkat böckerna rätt. Lite beroende på vad man menar med liberal då. Det betyder ju extremt olika saker för olika människor och i olika delar av världen, och alla svenska partier utom SD och KD försöker väl framställa sig som mer eller mindre liberala just nu. ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully. Jo, så är det nog. Av samma anledning är det kanske inte helt enkelt för den typiske svenske vänsteranhängaren att uttala sig om en radikal socialist i latinamerika. Jag lät bli att fråga efter den främsta nyliberala högerpopulisten [:)]
|
| 22 Dec 2010, 16:58 |
|
|
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
|
bjoel wrote: ramjac wrote: Vart hittar jag den moderna liberalismens främsta förespråkare?
Det är väl rätt ont om klassiska liberaler i regeringsställning, vad jag har sett. Delar av baltstaterna var väl rätt liberala i prakttiken innan de kvästes in i EU-fåran som ju antingen är höger-konservativa eller sosse-vänster om jag tolkat böckerna rätt. Lite beroende på vad man menar med liberal då. Det betyder ju extremt olika saker för olika människor och i olika delar av världen, och <font color="red">alla svenska partier utom SD och KD försöker väl framställa sig som mer eller mindre liberala just nu</font id="red">. ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully. Vad skulle Lars Ohly säga om det? Är det inte som att kalla honom AIKare?[;)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 22 Dec 2010, 17:41 |
|
|
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3052
|
Det här med trovärdighet är ju lite knepigt. många stora text- och romanförfattare skulle ha väldiga trovärdighetsproblem om man räknar så.
Ingen av oss skulle få spela blues för det första.
Det är ju teoretiskt möjligt att Ohly som partiledare kan bli statsminister. Skulle han behöva bo i en två i Skärholmen då, bara för att det är "vänster" att bo där?
Såna här utmålade "trovärdighetsproblem" är sånt som motståndare hittar på och ställer i motsats till sin egen "normala" (borgerliga) världsbild.
Verkliga problem med trovärdigheten börjar Hugo Chavez få, som nämndes här. Han var nyvänsterns hopp ännu för 8-9 år sen. Nu har han ju visat vad han (inte) går för.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 23 Dec 2010, 00:36 |
|
|
|
spindeln
Joined: 05 May 2008, 20:57
Posts: 3347
Location:
|
ohlys hyckleri är ju vida känt...som när han opererade sitt knä på privatsjukhuset Sofiahemmet och slapp stå i vårdkön, och sen står och skanderar mot privata sjukhus.
han är så "sjukt" pinsam ohly
__________________________________
Har nya Lava Pedalbordskit, maila !
|
| 23 Dec 2010, 00:51 |
|
|
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03
Posts: 728
Location: Lysekil
|
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
|
| 23 Dec 2010, 13:18 |
|
|
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03
Posts: 728
Location: Lysekil
|
Exemplet ovan kanske inte var så föredömligt valt, men om man tänker så här: Hur många vänstermänniskor skulle förfasa sig om nån bankdirektör med tydligt marknadsliberala åsikter gick ut och sa; Nä så här mycket pengar behöver inte jag och min familj, så jag tar och skänker min 37miljonersbonus till ett barnhem i Brasilien?
Mats
|
| 23 Dec 2010, 13:53 |
|
|
|
HRJ
Joined: 02 Sep 2008, 08:58
Posts: 1122
Location: Stockholm
|
Matsk wrote:
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
Vad i de borgerliga värderingarna gör att man inte kan bo i en etta i förorten? "Liberaler" i riksdagen däremot har ju svåra trovärdighetsproblem med tanke på vilken agenda de de facto driver. Frihet för individen och minskad inblandning från statens sida rimmar ganska illa med FRA-lagen och krav på språktester, i mina ögon.
|
| 23 Dec 2010, 13:55 |
|
|
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03
Posts: 728
Location: Lysekil
|
HRJ wrote: Matsk wrote:
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
Vad i de borgerliga värderingarna gör att man inte kan bo i en etta i förorten? "Liberaler" i riksdagen däremot har ju svåra trovärdighetsproblem med tanke på vilken agenda de de facto driver. Frihet för individen och minskad inblandning från statens sida rimmar ganska illa med FRA-lagen och krav på språktester, i mina ögon. Insåg som sagt alldeles själv att exemplet var lite illa valt[:I] Mats
|
| 23 Dec 2010, 14:09 |
|
|
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
|
Matsk wrote:
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
jag röstar borgerligt men tycker att jag vill vara med och bekosta allmän skola och sjukvård via skattsedeln. Jag tycker också att det är en skam att vi inte kan ta hand om våra gamla på ett bättre sätt (det kunde vi inte för 5 år sen heller, så var det sagt). Jag tycker att vi ska ha en effektiv sjukvård som har möjlighet att ta hand om oss när vi blir sjuka. Så då borde jag inte rösta borgerligt då alltså? (finns det ngt parti som inte delar mina åsikter här ovan förresten?) Rätt intressant att det finns så många anhängare av oppositionen som tror att man måste vara kommunist för att vilja dela med sig... (som Karl-Bertil Jonssons pappa för övrigt också sa) -----------------
|
| 23 Dec 2010, 14:23 |
|
|
|
Matsk
Joined: 10 Jul 2009, 07:03
Posts: 728
Location: Lysekil
|
Joshunznera wrote: Matsk wrote:
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
jag röstar borgerligt men tycker att jag vill vara med och bekosta allmän skola och sjukvård via skattsedeln. Jag tycker också att det är en skam att vi inte kan ta hand om våra gamla på ett bättre sätt (det kunde vi inte för 5 år sen heller, så var det sagt). Jag tycker att vi ska ha en effektiv sjukvård som har möjlighet att ta hand om oss när vi blir sjuka. Så då borde jag inte rösta borgerligt då alltså? (finns det ngt parti som inte delar mina åsikter här ovan förresten?) Rätt intressant att det finns så många anhängare av oppositionen som tror att man måste vara kommunist för att vilja dela med sig... (som Karl-Bertil Jonssons pappa för övrigt också sa) ----------------- Men har någon beskyllt dig för att du inte lever som du lär när du har dom åsikterna samtidigt som du röstar borgerligt? Mats
|
| 23 Dec 2010, 14:30 |
|
|
|
Joshunznera
Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
|
Matsk wrote: Joshunznera wrote: Matsk wrote:
Det är nåt mysko med detta att människor med borgerliga värderingar ofta och högljutt ska klanka på vänsterfolk som "inte lever som dom lär". Själv skulle jag aldrig komma på tanken att hytta med fingret åt nån moderat som fått för sig att han ville bo i en etta i nån förort. Kan detta månne bero på att även folk med borgerliga värderingar "egentligen" tycker att de socialistiska värderingarna är mer moraliskt högtstående än deras egna[:)]
Mats
jag röstar borgerligt men tycker att jag vill vara med och bekosta allmän skola och sjukvård via skattsedeln. Jag tycker också att det är en skam att vi inte kan ta hand om våra gamla på ett bättre sätt (det kunde vi inte för 5 år sen heller, så var det sagt). Jag tycker att vi ska ha en effektiv sjukvård som har möjlighet att ta hand om oss när vi blir sjuka. Så då borde jag inte rösta borgerligt då alltså? (finns det ngt parti som inte delar mina åsikter här ovan förresten?) Rätt intressant att det finns så många anhängare av oppositionen som tror att man måste vara kommunist för att vilja dela med sig... (som Karl-Bertil Jonssons pappa för övrigt också sa) ----------------- Men har någon beskyllt dig för att du inte lever som du lär när du har dom åsikterna samtidigt som du röstar borgerligt? Mats åtskilliga gånger, inte minst här på BOJen [;)] -----------------
|
| 23 Dec 2010, 14:49 |
|
|
