Exakt!!

Å dessvärre anser jag i likhet med Haraldrig att ett civilt beväpnat Sverige under kontroll i form av licenser är BRA.
Totalitära politiker e LIVSFARLIGT för folket.
Slå upp vilken historiebok som helst.

Licenserna e vår garanti för att LEGALA vapen inte skall innehas av rikspuckon-ngt som dessvärre slinker igenom men i mkt mkt liten skala totalt sett.
..and for the record...
Nope.
Jag anser INTE att vapeninnehav eg e ngt statsmakten i sig överhuvudtaget skall betros med kontroll över.
Ett beväpnat folk är den sista utposten för dekomkrati.
Hade funkat med ngn form av fristående register för min del.
Betror hellre grannarna än rosenbad med den biten det e ett som e säkert.
Licenser e dock en mycket bra grej som sagt,för nån ordning får det vara.

Å jag betackar mig ärligt för all ev referenser till USA vad avser frågan.NRA? Inget illa ment men har hört det mesta den vägen.
Nationer som tex Schweiz och Norge,som tillika rent kulturellt är mer lika oss,har vapeninnehav som både e på par eller överskrider det amerikanska per capita.
Å,där sker fan inte fler väpnade våldsbrott än i Sverige.
Vapeninnehav och våldsbrott hänger INTE ihop,å den som påstår motsatsen får jättegärna bevisa det.
För egen del hissar jag bullshit flaggan så det sjunger i flaggstångsknoppen vad beträffar sådana påståenden.

Poängen för min del är att man från statsmaktens sida uppenbarligen inte tar i det ILLEGALA problemet tillräckligt.
Att det briserar handgranater inne i centrala Gbg,va fan har det med en skärpt vapenlag att skaffa.?
Redan som det e sedan sista revideringen e det idag rena skämtet att skaffa licens på handeldvapen i Sverige,å vad det verkar tilltar bara busets möjligheter att beväpna sig.

Konsekvensen e att hyggligt folk INTE skall få ha vapen och att buset e för farliga att hantera när de är beväpnade?
Ok...[:D]

Ja...det verkar ju rimligt.
NOOOOOOOOOOT!

En ny revidering av vapenlagen...jojo...politiska jävla floskler som inte e ngt annat än ett rent slag i luften.
Varken mer eller mindre.
Kommer ENBART slå mot vanliga hyggliga svenskar.

Uttryckt på ett annat sätt.
När fan hörde nån av er om ngn som rånat SE banken med en älgstudsare sist?
DÄR e sanningen,å lika fulla fast blir detta som vanligt inget annat än ett politiskt rävspel för att visa att "vi gör minsann nått".
Newsflash svarar jag.
Vapen e inepta ting.
De har ingen egen vilja å folk tar livet av varandra i huvudsak med eggvapen i det här landet som konstaterats.

jesper@gofastparts.se

Är det något vi lärt oss av människans historia?
Det tar inte många år för en nation att bli en total diktatur med dödspatruller ute.

Vill du ens riskera att inte kunna försvara dig och dina nära om något sådant inträffar?

Att ens tro att det inte kan inträffa här igen är aningen naivt.

Jag tycker att politikernas flathet mot media som presenterar namn, bild och information om ej dömda människor visar på en dålig inställning till oss medborgare samt är, om än ett litet steg, ett steg mot diktatur med angiveri och allt vad det innebär.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Trend eller ej

de senaste åren har vi haft åtminstone tre stort uppmärksammade händelser där namn och bild har publicerats "i förväg"; Anders Eklund, Mats Alm och nu denne Peter. Det finns kanske fler, men jag kan inte minnas att det har varit andra än kvällstidningarna som har varit först på bollen dessa gånger.

Allmänintresse är det förvisso, men detta tycker jag inte per automatik betyder att man <font color="blue"><b>behöver</b></font id="blue"> tillgodose allmänhetens intresse. Allmänhetens intresse kan ju ofta även uttryckas som allmänhetens intresse för skvaller..

Jag kan ha fel förvisso, detta är bara min subjektiva uppfattning. I själva verket kan det ju vara så att det är tvärtom mot vad jag tror[;)], jag läser ju egentligen inte kvällstidningar, skummar mest på nätet ibland[:)]

Men de gånger jag läser, när man får tidningen gratis på X2000 och flyget, så ser jag att det inte bara är buiness as usual i kvällsträsket, utan att det också har blivit betydligt mer av det som säljer; skvaller och sensation.







-----------------

Som vanligt tycker jag att du är ute och cyklar snett när du hävdar att vi inte är långt från diktatur i Sverige. Du har naturligtvis rätt att ha en annan uppfattning, men i min värld har du en enormt negativ uppfattning av läget i vårt land. Bara att vi kan sitta på ett gitarrforum och träta om detta är ett bra bevis på att du har fel.

Det markerat i rött får jag inte ihop. Att myndigheterna inte agerar mot en alltför frispråkig press tolkar jag som tvärtom. I en diktatur är det myndigheternas åsikt som gäller, och den som är oliktänkare, bör akta sig eller fly. Men du kopplar ihop två olikheter utan att blinka?

Jag är av en helt annan uppfattning. Tycker att det är självklart att vapenkontroll är någon form av myndighetsverksamhet. I en diktatur är det naturligtvis problematiskt, men så är inte fallet i Sverige.

Det i rött ovan skulle jag vilja att du bevisade innan du kräver andra på bevis om motsatsen. Ditt påstående verkar vara rätt ogrundat och tvärtemot den vanligaste uppfattningen, och naturligtvis emot min tro. Någon fakta kanske?

För min del tycker jag att det är två problem:
Dels hur man begränsar vapeninnehavet överhuvudtaget, legalt som illegalt, eftersom jag tror att ett vapen mindre är ett problem mindre. Jag tycker inte att det är en bra ide att allmänheten skall vara ständigt beredd att stå emot myndigheterna med vapenmakt, ifall att det skulle lukta diktatur. Farligt lätt för en grupp med gemensamma åsikter, som går emot det folkvalda styret, att hävda sin åsikt med vapenmakt. Det leder till diktatur om något!
Det andra problemet är hur man tar itu med det illegala vapeninnehavet, och inflödet av illegala vapen över gränserna från t.ex. före detta öststatsländer. Ett rent kriminalproblem, som är skilt från s.k. legala vapen.

Bara att staten snart vet vad vi skriver på gitarrforum och vet vilka vi faktiskt är är ett bevis på att något gått fel.

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

Dessutom, de kan välja att övervaka vissa ord och/eller ordkombinationer. Det är inte helt omöjligt att staten har koll på vad som skrivs lite här och var på nätet och vilka som skriver vad.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Ja, men bara om du sedan tidigare klassificerats som en nationell säkerhetsrisk. Om du cyklar till och från jobbet med din unikabox och står vid svarven varje dag utan att doppa din näsa i sånt som du inte har något med att göra, så har du ingenting att frukta. [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Herrejösses... Din paranoia är långt längre gången än vad jag ens vågade befara... Tror du på fullaste allvar att upplysta människor som gått ut grundskolan köper dina fabler och fantasier? Utbildningsnivån här på Ljudbojen framstår som betydligt högre än så. Försöker du värva folk till nån sekt, eller vad är det frågan om?


<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Att man är paranoid behöver ju inte betyda att man inte är förföljd..[;)][:0][:D]

/Garagegitarrist med framtiden bakom mig

... tänkte inte på det... [:I][:o)][;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Jag har bekanta som var övervakade av SÄPO pga politiska åsikter (nej, inte nazister utan liberaler).



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Jag är inte ett dugg paranoid. Däremot är jag inte godtrogen eller naiv.
Det är inte fantasier utan det kan hända var som helst och har hänt flera gånger på de flesta platser.
De senaste 50 åren är i princip den längsta period de senaste tusen åren som vi har haft någorlunda frihet.

Man ska inte ta något för givet.



I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

... och av de senaste tusen åren är det endast under de senaste 50 åren de tekniska möjligheterna att VERKLIGEN övervaka någon funnits. Du snubblar lite i din arguentation! [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Statarsystemet avskaffades 1945.....
Innan dess har väl den sk överheten direkt motarabetat en ev opposition både med våld och egenpåhittade lagar. Både kungar och kyrkor.

Dina vänner tar livet av sig, och dina bekanta övervakas av SÄPO?

För att dom är folkpartister??? [:0]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Blanda inte ihop folkpartister med liberaler nu.

--------------------------------------------------
http://www.myspace.com/voodoobean
Läs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/

(FenderBender + Haraldrig)/2 = lagom kompromiss? [:D]

Det är nog du som snubblar i din perception

Jag diskuterar polisstaten som helhet. En helhet där övervakning och kontroll är en del.
Du vet, var tid har sina lösningar.
Förr var det angiveri och idag är det angiveri samt FRA.
Kontextbundet kanske[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

+1

Man blir inte liberal bara för att man kallar sig liberal.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Att kompromissa är att erkänna att man har fel[:D]


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

Vad händer då med alla Plankettroll?[:0][B)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Nu är jag helt säker på att du och jag lever i två parallella och av varandra oberoende världar. [;)] De fenomen som du tar upp är sånt som endast terrorister, extremister, anarkister, rättshaverister och extrema människor som lever andra "alternative lifestyles" - samt annat avskum som hotar demokratisk ordning behöver frukta. [^]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Du får nog kalkylera medianen där om du ska få ett derivat som inte blir för flyktigt i konsistensen! [;)]

<font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">

Kjelle.
Skall försöka att inte bli allt för långrandig.

Vad som får mig att reagera e denna ibland generella övertro på inepta tings ondska.

För underlag rekommenderar jag dig att kontakta KRV som säkerligen kan skicka dig allegat på det jag skriver nu.
Med marginal det vanligaste mordvapnet i detta landet är kniv,å inte fan har vi för avsikt att förbjuda eller lägga restriktioner på att IKEA säljer det...[:D]

Att tex jmfr våldsbrott begågna med skjutvapen i det här landet vs USA som många belackare av civilt vapeninnehav gör skär sig för svenska mått på ett antal punkter,där en av dem e den generellt folkmoral bundna MYCKET höga vapenetik som råder bland landets jägare och skyttar.
Generellt taget begås snarare förvånansvärt LITE våldsbrott med legala skjutvapen inte bara i Sverige utan de skandinaviska länderna i stort.
Å..när så väl sker haussas det SANSLÖST bortom alla proportioner.

Om vi tex ser till broderlandet i väster,Norge,står det ju snart nog ett hagelgevär och/eller ett gammalt Kragh-Joergensen i vartenda norskt hem.
Å inte fan har norrmännen spektakulärt mkt mer skjutvapen betingade våldsbrott än vi-trots att man än idag inte ens har enstaka licenser i broder landet utan sk "våpenkort".
Hagelgevär var ju licensfritt i Norge till inte allt för länge sen,och den egentliga orsaken till att det belades med krav på vad norrmännen kallar "köpetillatelse" var bland annat en eftergift för svensk utrikespolitik eftersom man härifrån gjorde gällande att kriminella svenskar bara for över gränsen och helt lagligt beväpnade sig.

Må vara hur det vill med det,men oavsett har det gett inverkan på norsk vapenlag.

Likaledes fungerar det i detta landet.
Landets jägare mm springer inte omkring å viftar med sina vapen i ansiktet på folk generellt taget eftersom det handlandet inom tex den svenska jägarkåren hade fått dig som vapeninnehavare utfryst MYCKET fort.
Kort sagt,igen,vapenetiken i det skandinaviska länderna är enormt hög internationellt sett.

När jag för ett antal år sen tex skulle ta med mig mina egna vapen till USA så fick jag ansöka om ett federalt tillstånd att frakta mina vapen dels in i landet,men även för att föra dem över delstatsgränser via ngt som heter BATF.
Byrån för alkohol,tobak och vapen.
Med svenska licenser i ryggen var de tillstånden en ren formsak.
Ett exempel på hur våra licenser ses internationellt.

Likaledes äger skandinaviska vapeninnehavare i princip rätten att helt fritt föra sina vapen inom det skandinaviska området.
Enda som krävs e att man registerar sina vapen vid gränsövergången.

Sant är att det åligger alla vapeninnehavare att skydda sin vapengarderob från obehöriga,och sedan kravet på vapen/kassaskåp infördes är antalet stulna legala vapen i landet relativt sett väldigt liten.

Vad gäller det med ngn form av relation mellan begågna våldsbrott och skjutvapen rekommenderar jag dig ifall du är intresserad att försöka få fatt i en man vid namn Evan Marshall.
E 20 år sen jag träffade karln sist.
Han är mig veterligen den störste statistikern i världen vad avser dödligt våld med skjutvapen,och för de mest objektiva å relevanta loggarna som existerar på området till min kännedom och det underlaget är världsomfattande.

Å nope...han är inte bunden till någon form av "NRA"(som för de oinvigda står för National Rifle Association)på något sätt,utan sätter som fd polis stor heder i att försöka hålla ordning på sk "shoot outs" utan att blanda sig i någon form av politiskt ställningstagande.

Kort sagt,det som gör mig trött i detta gapande om allt strängare vapenlagar i landet e att man i MIN mening inte visar respekt för den månghundraåriga tradition som finns i detta landet vad avser just skjutvapen bland HYGGLIGT folk.
Vs för tex 20 år sen känner man ju sig idag i det närmaste kriminell och övervakad bara man lämnar in en licensansökan.
Patetiskt och i min mening ovärdigt.

Återigen.
Det är BRA att det står vapen i svenska hem.
Inte bara för "brödföda"(läs-jakt) utan för att det är demokratins sista utpost.
Att enbart se det "kriminella" perspektivet vad avser vapen tycker iaf jag har blivit så uttjatat att det inte ens får mig att höja på ögonbrynen längre,och en sanning i sammanhanget e att det ALLTID kommer finnas vapen.
Licenser eller ej,och gör statsmakten det för svårt står snart nog ÄVEN "hyggligt" folk och tillverkar sina egna.
Då e iaf jag 101% av övertygelsen att det e bättre med ett kontrollförfarande genom tex licenser.
Ett e nämligen säkert.Alla KAN inte socialt betros med innehav av skjutvapen.

Ta som kriminella vapensmeder i landet som på senare tid tillverkat sk "rattlare".
Dvs en form av enkel k-pist.
Inte fan e det speciellt svårt,å när man börjar tumma på vanligt folks RÄTT att tex jaga eller skjuta...så e scenariot att man tillverkar sina egna prylar i svarven inte långt borta å iom det även "garantin" av någon form av kontroll.

Så vill iaf inte jag ha det.
Vill du?

Vad jag säger är att jag e av den absoluta övertygelsen att det är BRA med ett licensförfarande,men när licensförfarandet övergår till byråkratiskt i strid med månghundraårig svensk sed e man ute och cyklar.
På allvar,vilket kan få ödesdigra konsekvenser för alla.

Nej,se till att polisen får resurser att jaga fatt i busets skjutvapen å låt hyggligt folk vara säger jag.
DÄR skall resurserna läggas.

jesper@gofastparts.se

Kjelle.
Helt allvarligt,för att sätta just en av bitarna ovan i kontext.

Jag äger en svarv.
Ge mig lite enkelt stålrör samt 20 minuter så skall jag ha tillverkat ett enskotts hagelvapen till dig med hjälp av en svarvad plugg,två rör som passar i varandra,en fjäder samt en plåtskruv.
Iom den svarvade ändpluggen blir det tom servicebart.

SÅ enkelt är det.
Förstår du då en av mina infallsvinklar på detta?
Vapen är relativt sett enkelt att tillverka.
DÄRAV att vi får bibehålla någon form av balans i det.
Därav att vi BÖR vara måna om både möjligheten att skaffa vapen samt kontrollera vem som tillverkar dem.

Ett vapenfritt samhälle är mig,i all respekt sagt,både naivt å utopiskt.Totalt faktiskt,och jag för en ser 100ggr hellre som sagt NÅGON form av kontroll än tex scenariot ovan.

jesper@gofastparts.se

Racing, du är mycket mer påläst på det här området än jag någonsin vill vara. Och, jag vill inte läsa dina inlägg när du är långrandig, det räcker såväl med denna nivå.[;)]

Jag har inget att tillföra i jämförelsen mellan kniv vs skjutvapen när det gäller brottsstatistiken. Däremot anser jag fortfarande att ett skjutvapen mindre är ett problem mindre rent generellt, och jag gillar inte tanken på att var man bör ha ett skjutvapen hemma, även de licensberättigade, för att vara beredd att försvara sig mot myndigheter eller vem det än kan vara. Den mentaliteten är för mig framkallande av risk för dödsskjutningar, och det hjälper inte hur bra bedömning av läget man gör, det går inte att backa att ha ihjäl någon, om det nu skulle visa sig vara fel.
Att kontrollera knivinnehav rent generelltär ju rent praktiskt omöjligt, och inget vettigt. Skutvapen däremot används inte generellt som verktyg, och bör i min värld begränsas till de som verkligen behöver, och bevisligen kan använda dom på ett säkert sätt. Samt bevisligen är pålitliga och stabila personer. Hur man nu kollar det...?

Jag är inte intresserad av jakt eller tävlingsskytte, och har nog en helt annan syn på detta än du och andra vapenintresserade. Vis av debatter i andra media än Bojen, tror jag inte att en dialog mellan vapenintresserade och såna med min inställning leder någon vart. Det som kan vara värt att stöta och blöta vidare är ju synen på hoten i vårt samhälle. Att man i Sverige skulle ha ett behov av att hos allmänheten kunna resa ett beväpnat motstånd mot myndigheterna är för mig främmande och rätt deprimerande synsätt. Vi har en folkvald regering, och ett valsystem som fungerar. Vi får det vi har röstat fram. Att göra väpnat motstånd mot det är för mig inte demokrati. Men det är nog en övertolkning från mig av din argmumentation, inser jag självklart.[:p]

Klart att det skall vara möjligt, under strikt kontroll, att skaffa vapen om man har ett vettigt behov av det. Men en begränsning så mycket som möjligt är det jag förespråkar.

Vänta med att tillverka ett vapen till mig, jag har ingen licens (ännu).[;)]

Detta skrev "Johan B" på skytteforumet idag och jag tycker det var så bra skrivet så jag tar mig friheten att kopiera hela hans inlägg här:

<b>Jag tycker att själva grunden till hela diskussionen (som kan fortsätta i evigheter) tyvärr grundar sig i en felaktig uppfattning om att man tror sig kunna lagstifta och reglera bort dårskap, psykiska sjukdomar och irrationella handlingar!
Skall vi komma till rätta med ovanstående problem, måste vi låsa in eller övervaka ALLA människor HELA TIDEN

Om någon seriöst vill ta livet av sig, kommer denna att lyckas med det om man inte övervakar personen hela tiden tills man har behandlat deras suicida tankar med terapi och medicin. Hittar de inget skjutvapen, kan man ta en kniv, hittar man ingen kniv kan man sätta sig i bilen och frontalkrocka med en lastbil, hittar man ingen bil kan man hoppa ner från en hög bro, hittar man ingen bro kan man ställa sig på järnvägsspåret...etc. - Tyvärr kan man inte lagstifta bort självmord!

Dessutom biter inte lagar på de som redan har bestämt sig för att inte följa dem genom att använda illegala vapen! Det är inte lagen som är problemet - det är efterlydnaden av dessa som är problematiskt hos en MYCKET LITEN GRUPP MÄNNISKOR I SAMHÄLLET.


Bara genom att ge sig in i diskussionen om hur man skall hantera detta "icke-problem" (dvs, hur mycket hårdare som är lämpligt att reglera de legala vapen), gör att vi förlorat diskussionen eftersom vi då underförstått medgivit att legala vapnen är ett problem!

Åter igen: Det är inte de licensbelagda vapnen som är huvudproblemet i samhället!

Vi måste förskjuta diskussionsfokus till de riktiga problemen - dvs. illegala vapen och hur man skall komma åt dem - och framförallt diskutera hur vi skall åtgärda de sociala grundproblemen i samhället som gör att folk faktiskt skaffar (och använder) illegala vapen!

Där är mer resurser till tull och polis samt vapenamnesti (för att ge folk en möjlighet att lämna in illegala vapen) innan man inför hårdare straff för ILLEGALA VAPEN, i kombination med politiska åtgärder för att komma till rätta med sociala problem i samhället några tänkbara åtgärder som faktiskt kan ha positiv effekt!


Mvh
Johan B
</b>

Ovanstående citat speglar mina egna åsikter så väl att jag tyckte det var onödigt att skriva om texten, som ägare och brukare av legala vapen så känns det viktigt för mig att försöka ge oinsatta (icke vapenägare) en mer nyanserad bild av verkligheten än den som slaskpressen spyr ut.

/Garagegitarrist med framtiden bakom mig

asv någon anledning så är vi på väg mot det samhället.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud