Det där i klass med Maud Oloffson’s “Hitler gjorde tokiga saker”...

/Ulf

Det här ovan skriver du om rasism då du påstår att det är OK att särbehandla (negativt) folk som har en viss religiös tro och att det inte skulle vara rasism!!!

Men my God... vilken nonsens och brist på kunskap.

vad du, Haraldrig, har lyckats samla på dig är en massa sjuka påståenden under ett o samma tråd. Kanske dags att inse att du är kanske den snedvridna och "alla andra" ("inte en jävel fattar") kanske är på rätt spår... Först måste du starta en egen terapi och ställa dig frågan "varför är jag ensam att "behärska begreppet" ?

Sug på det ett tag...

För Nej Fascismen kommer från ultranationella högerextermister och det var det Mussolini var!
Och Mussolini räddade inte några judar, please ha lite respekt för alla de som fick genomlida en av de värsta diktatorer i Italien och försök inte skriva om historien. Mina föräldrar levde i Frankrike när det ockuperades och de fick uppleva vad fascisterna var och det var inte de socialister som fanns i motståndsrörelsen som var fascisterna. Kamma dig en aning.

Den teknik av desinformation och allmän blandning av fakta, hörsägen och sagor hör också till SD skolan.

Har du läst om Mussolini? Köp en bok (som är neutral) och läs på.
Har du läst om politiken och hur den yttrar sig?
JAg gör det lätt för dig:
Saxar text från Wikipedia för att visa dig:

"Fascism recognizes the occurrence of class conflict, and advocates a resolution to end the division of classes within a nation and secure national solidarity.[9] However fascism publicly favours proletarian culture while it rejects bourgeois culture, and claims that cultural nationalization of society emancipates the nation's proletariat, and promotes the assimilation of all classes into a proletarian nation.[9]

Fascism advocates a state-controlled and regulated mixed economy; the principal economic goal of fascism is to achieve autarky to secure national self-sufficiency and independence, through protectionist and interventionist economic policies.[10] It promotes regulated private enterprise and private property contingent whenever beneficial to the nation and state enterprise and state property whenever necessary to protect its interests"

Det kunde lika gärna vara SAP.
Du ser alltså inte socialismen i det hela?

Haraldrig, ärligt talat, jag har inte en susning om vart du vill komma med dina påståenden, inlägg och lirkanden men vi är ju rätt långt ifrån trådens ämne här, skulle allt du tjablar om på nåt sätt klargöra eller försvara eller påvisa nåt om trådens ämne???

Harald hämtar direkt ur källan "wikipedia" och sen ska han berätta för någon vars föräldrar konfronterats på riktigt med fascismen under andra världskriget... fascinerande ödmjukt av honom
men jag tänker inte godkänna dina förvrängningar Harald för det är såna felaktiga påståenden som blir till "sanning" när de upprepas om o om igen trots att det är fel!
Det finns många uppfattningar om vad fascism är men den springande punkten i det är att det är en elitisk fraktion som inte hade demokratin som sin grund och där auktoritär styrning gällde. Fascisterna i Ialien samarbetade med nazisterna eftersom nazisterna hade en liknande grund för sin politik, både fascisterna och nazisterna hade klara rasistiska filosofiska grunder. Socialisterna under den tiden förde motståndskrig mot nazisterna medans många andra politiska grupperingar valde att samarbeta. men som sagt vi är en bit bort ifrån det vi diskuterar här.

och som Holmis63 betonar så vandrar harald alltid iväg och yrar om lite av varje när han inte kan konfrontera fakta kring det man pratar om. känd desinformationsteknik det med

Slowdad, jag är inte kunnig i Fascismens historia, bara att erkänna, men jag tycker det blir lite extra känsligt när man diskuterar med nån som har närhet till vad som hände under VV2 och där tycker jag vi får sluta med pajkastning och verkligen hålla oss till fakta och vara ödmjuka som du säger.
Växte upp med en kompis med Ungerska föräldrar som båda satt i koncentrationsläger under VV2 och det var fruktansvärt att se hur de båda led 30 år efter krigets slut, fadern var typen som led i det tysta och modern föll alltid i gråt när man överhuvud taget närmade sig nåt som har med VV2 att göra, här får man verkligen ha respekt!
Jag hade ocså tidigare i uppväxten en kompis vars far var tysk, där var VV2 ett icke ämne, man fick inte nämna det, punkt slut.
Nu blev jag lite allvarlig här men jag tycker såna här erfarenheter visar hur viktig trådens ämne är och hur djävla äckligt det är att vi återigen har liknande strömningar i samhället.
Det verkligt konstiga är att trådens huvudpersoner mycket väl vet vad som hände under VV2 och ändå hyser dom här åsikterna.

För att diskutera ett ämne måste alla variabler vara belysta och klargjorda.
För att skapa en gemensam referensram.
Det blir ganska svårt när många har bristande kunskaper om och förståelse för ideologier, ismer, semantik, metodik och korrelation.

Menar du med det att alla DINA åsikter, värderingar och personlig uppfattningar måste vara belysta?

Handen på hjärtat, många av dina åsikter som du redovisar här har väldigt lite med den verklighetsuppfattning många andra har.

Det är förstås inte oväntat att du vill gå i polemik.
Som jag belyst tidigare, det finns ett inneboende hat i vänsterresonmang som alltid måste riktas någonstans.
Förr var det borgarna och nu är det SD.

Att nazisterna och fascisterna har vissa gemensamma drag är inte så konstigt då båda ideologierna är sprungna ur socialism.
De är olika sidor av samma mynt så att säga.
Än har dock både nazism och fascism en bit kvar när det gäller den brutalitet som socialismen har visat upp de senaste 100 åren.

Det finns mängder med obskyra siter på nätet där man nagelfar om Hitler inte hade lite, lite judeblod i sig, hur var det med hans mormor, var hon inte kvartsjude osv? Och karl’n var egentligen inte tysk utan österrikare osv. Skit samma, tragedin var ett faktum.

När man idag talar om fascism eller om partier med fascistoida drag, så tänker nog dom allra flesta inte på Mussolini, utan på den “fascism” som skapade så mycket elände för en 60 > 70 år sedan i Europa.

Om man för en politik som förlängningen antingen sparkar, gasar ihjäl eller som i filmen, där man beskriver och exkluderar människor som horor och blattar är för mig grader av samma helvete. Sedan kan vi föra en akademisk diskussion om vilka etiketter vi skall använda för att beskriva dom olika partierna alt rörelserna i Europa. Allt från Gyllene gryning i Grekland, Jobbik i Ungern, holländska PVV med Wilder och SD här hemma. Är det nazism, fascism, partier med fascistoida drag eller högerextrema partier med uttalad främlingsfientlighet? So what, det är lika illa i mina ögon, det är bara olika rubriker på samma elände.

/Ulf

Vad nu subjektiv perception har med detta att göra?

Har du provat att läsa på själv för att bilda dig en egen uppfattning?
Eller är det bekvämare att rabbla upp sådant som andra tycker?
För det är vad det mesta här handlar om, simpelt jävla tyckande.

I övrigt så är det vedertaget att fascismen har sina rötter i socialismen och marxismen.

Då återkommer den ständiga frågan som också måste besvaras en gång för alla.
Var i SDs partiprogram hittar du något om rasism/främlingsfientlighet (det senare är ju ett jävla hittepåord som egentligen inte betyder någonting mer än att det är negativt att inte tycka som du och jag).

Vi kan väl börja med att reda ut frågan huruvida SDs partiprogram är rasistiskt eller inte.
Jag har inte läst det på flera år så jag har inte stenkoll just nu.
Men, jag ska läsa det och även köra en liten komparativ studie med de andra partierna för att se hur de skiljer sig åt.

I detta fallet håller jag faktiskt med Haraldrig, beskrivningen han klippt från wikipedia är liknande den jag lärt mig som historiestuderande, för Italiens fascister i vart fall, de franska du tydligen har kunskaper om har jag inga kunskaper själv av.



Njae, inte helt korrekt, inte i Italien, fascisterna i Italien samarbetade inte med nazisterna eftersom de hade samma rastankar, i Italien införde man inte raslagar förrän man gått med Hitler, vilket man gjorde eftersom Muossolini fick för sig att Italien skulle bli stort och starkt (man gick helt enkelt med de man trodde skulle vinna så man skulle få mer mark själv) och släppte de gamla ideerna. Moussolini tyckte dessutom att Hitler var en fjant utan vettig politik ganska tidigt (men eftersom han hade en stark militär gick man ändå med i axelmakterna, se ovan).

Du talar som en sann högerextrem, dvs var det lika illa där, hur var det med socialisterna osv. Ungefär som att ett elände kan ursäkta ett annat. Det finns massor med djävulskap i historien. Japanerna i Kina, förtrycket i gamla Sovjet, dödandet i Kambodja osv. Alla vet, ingen ursäktar något med att det var lika illa på annat håll. Nu talar vi om SD och den film som ligger ute på nätet. Det handlar om oss själva och vår nutid, inte om hur det var förr. Frågan idag, är om vi skall vi köra samma ovärdiga varv en gång till, upprepa allt elände ytterligare en gång för att sedan komma på att det var nog inte så bra?

/Ulf

Hmm, Haraldrig, du påstår att fascismen har sitt ursprung i socalismen, det känner inte jag till men hur skulle det relatera till trådens ämne menar du, är järnrörsnissarna socialister, är det vad du vill säga?
Om så skulle vara, gör det dem bättre eller sämre eller vadå?
Ditt resonemand är hela tiden helt förvirrat för en betraktare, kom med nåt som kan tillföra diskussionen substans, jag är också akademiker men har inget som helst intresse av att visa upp det här eller påstå att nån annan är mindre kunning än mig för det, det enda du gör att göra dig själv löjlig med din besservisser attityd!

jag har studerat tillräckligt med litteratur för att ha bilden rätt klar för mig. Visst, av de som anses grundat fascismen fanns det någon individ som hade en marxistisk bakgrund - men vem hade inte det på den tiden? Och visst, vissa fascistiska fraktioner har vissa socialistiska inslag (anarkosyndikalisterna inte minst). Men att därifrån hävda att fascism är sprungen ur socialism, är att dra sina egna slutsatser om du frågar mig. Fascism kräver i viss mån ett diktaturskap. Diktaturer tarvar kontrollapparater, liksom alla andra totalitära maktsystem (kommunism, nazism, m fl). Där finns vissa likheter, men när det gäller ideologierna så finns det inte många likhetstecken. Du får alltså bakläxa. Jag köper inte dina argument - ej heller dina källor (i vanlig ordning).

Nä, min poäng är att lyfta fram något som tyvärr inte fått den uppmärksamhet som det borde ha fått (i Sverige), nämligen att socialismen är en av de blodtörstigaste och hemskaste ideologier som har existerat.
Eftersom vänstern har/har haft tolkningsföreträde i Sverige så har även dess doktriner blivit etablerade sanningar.

Jag upptäckte ganska fort när jag flyttade utomlands att mycket av det skit vi lärde oss från barnsben och som skola och media tryckte in i våra skallar
var dogmatiskt med ändamålet att lyfta den egna ideologin och skapa ett "folkligt" motstånd mot oliktänkande och "de andra".
Ett gott exempel är alla de böcker man kunde få tag på som aldrig översattes eller gavs ut i Sverige.

En enkel Wikipediasökning ger denna ledtråd:
Definition [redigera]
.........Det finns många olika uppfattningar i den historiska och samhällsvetenskapliga litteraturen om hur termen fascism ska definieras, vad som är fascism, och vad som inte är det.......... (Detta är alltså en del av ett längre resonemang.)

Så, om inte historiker och samhällsvetare är speciellt överens, så kommer inte Bojen heller att bli det.

Återigen, du talar precis som dem du förespråkar. Var Haraldrig stod det i nazisternas partiprogram om industriellt dödande av människor som inte “passade” in. Du verkar totalt blind, ser du inte konsekvenserna av den politik som förespråkas då som nu?

Jag tycker att hela den här diskussionen på forumet är djupt tragisk, att vi skall behöva sitta på ett musikforum år anno 2012 och älta med akademiska förtecken om huruvida “ondskan” verkligen står präntat i partiprogrammet eller ej. Vi behöver inte läsa något partiprogram utan SD’s reklam och propagandafilm ligger redan ute på nätet, det finns ingen text i hela världen som kan rå på den filmen. Det är lika dumt som att läsa ur nazisternas partiprogram från trettiotalet och i nästa klipp se ett dödsläger (två sidor av samma mynt).

/Ulf

Gör en komparativ studie av det fascistiska manifestet och dito socialistiska.
Om du inte ser likheterna då så får det bli nya glasögon omgående

+1

+1000 Abe!!

Som sagt... mina föräldrar om de nu levde skulle säkert inte hålla med dig om din beskrivning. Du måste kunna skilja på hur dessa politiska trender förhöll sig i olika länder. Under andra världskriget i Frankrike var det definitivt inte onda "hemskaste" människor som kom att kalla sig socialister och som tog kampen mot nazismen. En sak är klar, det var inte höger partierna som kämpade bort nazismen och du ska, som individ i Europa, vara glad för att de du kallar för världens hemskaste människor vad också bland dem som räddade Europa från både fascismen och nazismen.
Men det är lönlöst att nyansera debatten med dig för du har ett agenda som du måste följa till punkt o pricka oavsett.

Du är så skruvad, att hälften vore nog.... Du är en högerextremist som agiterar för dina åsikter och mot socialism - och dina gränser är så vida att till och med ultra-högern framstår som socialister i jämförelse. Och du levererar det här på Bojen på ett sätt som att det var sanningar. Behåll dina sjuka fantasier för dig själv.

Sorry Haraldrig, jag känner mig inte ens förbannad längre utan bara en djup sorg, ledsen Haraldrig. Vet du vad det betyder? Inte ett akademisk ältande i det oändliga om ditten eller datten. Hur var det nu…ehhh.. socialist, eller fascistsocialist. HARALDRIG VAKNA!

/Ulf

Kunde du inte förmå dig att skriva att socialisterna är de värsta mördarna i världshistorien?

I stort sett är alla ismer av ondo.
En del dåliga andra sämre.
socialism råkar på att vara en av de värsta.

Personligen så skulle jag helst se en slags anarkoliberalsyndikalistisk kapitalism.
Men eftersom merparten av människor inte har framförhållning eller kan ta ansvar för sina liv är det en omöjlighet
Så till det händer är jag piratpartist.

Nä, jag är liberal.
100% liberal.
Helst vill jag se att alla människor är fria och att inga stater existerar samt att inga ledare eller dylikt behövs.

Jo... Har man i bagaget föräldrar som berättar hur Tyskarna agerade under ockupationen, hur folk som sitt eget land vända kappan och samarbetade med nazisterna och när man vet vilka politiska partier som samarbetade respektive motarbetade nazismen då så är den parodi till historiebeskrivning som Harald tar fram något som ger en sorglig tragisk påminnelse om att historien kan upprepa sig igen och att folk lätt glömmer fakta för all denna desinformation som pågår.
Men det är också en viktig debatt, till o med på ett musikforum för det handlar om att vi alla måste kämpa för den humanism som måste få vara kvar som en grundvärdering och aldrig acceptera att det gnagas sönder.

Du kan kalla dig vad som helst, men du behöver inte vara det för den sakens skull.
Jag har levt i delar av världen där man ser socialismen på ett helt annat sätt.
Därför är de olika ismerna för mig helt oacceptabla.

Njae, Churchill var väl högerman. Han drog väl ett nog så tungt lass. Saker och ting är sällan speciellt "klara" i verkligheten. De mest oheliga allianser existerar. Sanningen är ju att en högerregering samarbetade med en kommunistregering under detta krig, det finns saker som är viktigare än partitillhörighet i vissa lägen.

Dessutom ska man hålla i minnet att varken Ryssar, Amerikaner eller Engelsmän var speciellt "engagerade" innan de drabbades själva. Så, goda och onda sidor, en sanning med modifikation. Solidariteten visades först när det låg i ens eget intresse, som så ofta i livet.