 |
måste man vara vänster för att vara med i facket?
| Author |
Message |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Josh D Ztorsion wrote: Såg en intervju med ordföranden i ett av våra stora LO-förbund. Enligt henne hade vi det mesta av våra problem i industrin att skylla på den sittande regeringen. Detta är genomgående när ngn fackledare (från LO) uttalar sig; kritik mot alliansen Då ställer jag mig två frågor: om det nu är så att LO alltid är på S/V/MPs sida, hur kan det då komma sig att det finns en massa fackanslutna inom LO-kollektivet som röstar borgerligt? och vidare, varför finns det fackföreningar inom LO-kollektivet när vi har S vid makten? jag fattar nada..  The beat goes on and I´m so wrong Skulle svenska industrins fall vara regeringens fel? Det är svensken själv som är skyldig till det. Kräver för höga löner samt sticker huvudet i sanden och lever på "fornstora" dar. Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com
|
| 07 Dec 2008, 22:08 |
|
 |
|
Tobbe z
Joined: 02 Sep 2007, 10:29 Posts: 3626 Location:
|
I LOs stadgar står det att (iaf gjorde på åttiotalet) att LO ska verka för socialism!!!![xx(][xx(][xx(]
Ett fackförbund borde i första hand se till medlemmarnas väl och är en föredömlig tanke.
Dom sista tjugo åren (förmodligen ännu längre) har LO mest sett om sitt eget hus. Att dom dessutom bidrar till Socialdemokraternas val kampanj är beklämmande och förtroende dödande.
Man har skapat ett regelverk för storföretag(som snart inte finns) som aktivt har applicerats på små och fåmans företag och utmålat företagande som något fult.
Snart svär jag [:(!][:(!] ... men ett fack för arbetare behövs nog men inte som det styrs nu.
|
| 07 Dec 2008, 22:59 |
|
 |
|
Burner
Joined: 04 Mar 2003, 10:10 Posts: 5832 Location: Stockholm
|
Rent historiskt så uppkom ju Sossar & dylikt ur fackföreningsrörelsen egentligen.. <i>Varför fackanslutna röstar borgerligt?"] övergår mitt förstånd.. <i>Varför fackföreningar när S hade makten?"] Inte konstigt alls då S toppen styrs av "borgerliga". För att komma till "toppen" dvs Riksdag och ha nåt att säga till om, ja då är du <b>inte</b> från golvet.. Dock är det enda vägen för "vi på golvet" att kunna(om än förbannat omständigt och segt) påverka politiska beslut, just att samarbeta med ett vänsterorienterat parti. Tror knappast Folkpartiet eller Moderaterna tar emot arbetarrörelsens folk med öppna armar.. fast med "Nya Moderaterna" vet man ju aldrig[:D] Tror inte på att det är sittande regerings fel att bilindustrin går under, det klarar den så bra själv och har jobbat på i många år. Sen att "svensken" skulle kräva för höga löner?!.. jösses! <font size="1"> // I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar // http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">
|
| 07 Dec 2008, 23:12 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
Burner wrote: Inte konstigt alls då S toppen styrs av "borgerliga". För att komma till "toppen" dvs Riksdag och ha nåt att säga till om, ja då är du <b>inte</b> från golvet..
Vet inte riktigt vad "borgerliga" syftar på här. Trodde det handlade om "borgerliga" åsikter inom S, men sen pratar du om att folk inte "är från golvet". Är det bakgrund eller åsikter du pratar om? Rimligen och förhoppningsvis finns det ingen absolut likamedtecken däremellan. Vet dock inte riktigt vad "från golvet" innebär... Förmodar att det inte bara syftar på människor med traditionella industrijobb, utan generellt människor utan akademisk bakgrund, eller? I det fallet är det väl traditionellt väldigt ovanligt att ledande socialdemokrater har exempelvis högre utbildning. Har för mig att den förra regeringen hade en majoritet som inte hade det, och som väl därmed kom "från golvet", eller? /D
|
| 07 Dec 2008, 23:33 |
|
 |
|
abergh
Joined: 28 Feb 2003, 16:00 Posts: 1189 Location: Uppsala
|
Det finns väl nån tanke att arbetare är lite vänster och att borgare är nån annan. Problemet är ju att idag så jobbar en typisk arbetare inte på bruket, utan kan syssla med vad som helst. Nu för tiden så röstar väldigt många fackanslutna inte heller på det röd-gröna laget även om det inte är en majoritet. Att facket frotterar med sossarna blir ju lite problematiskt, i synnerhet när sossarna sitter vid makten. Tänk bara på att LO:s ordförande alltid sitter i partistyrelsens verkställande utskott. Vem företräder facket då, medlemmarna eller makten? Jag är med i SSR och i samband med att avgifterna gick upp så gjorde SSR det rätta och frågade sig vad medlemmarna vill ha. SSR slängde då det mesta av partipolitiken överbord och började med att göra det som de borde gjort från början: enbart företräda sina medlemmars intressen (jo, det finns väl en annan sossenostalgiker i styret, men det är ju inte så lätt att vända en supertanker). SSR har därför inte drabbats av nåt större medlemstapp, trots att de flesta medlemmar sitter rätt säkert i dessa tider. -------------------------------------------------- http://www.myspace.com/voodoobeanLäs min (omusikaliska)blogg http://adhocibulgarien.blogspot.com/
|
| 07 Dec 2008, 23:55 |
|
 |
|
bjoel
Joined: 11 Aug 2002, 23:12 Posts: 8908 Location: Linköping
|
abergh wrote: Problemet är ju att idag så jobbar en typisk arbetare inte på bruket, utan kan syssla med vad som helst.
Vad är din definition av en arbetare? ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.
|
| 08 Dec 2008, 00:06 |
|
 |
|
Burner
Joined: 04 Mar 2003, 10:10 Posts: 5832 Location: Stockholm
|
Min erfarenhet från fackföreningsrörelsen(lokal/regional) och politiken(lokal/regional/regering) är att just inom politiken är det sjukt svårt att "ta" en position längre upp i hierarkin om du inte har "borgerliga" eller varför inte säga "moderat socialistisk åsikter". Du blir helt enkelt ut manövrerad som tex fackligtpolitiskt aktiv i Socialdemokratiska kretsar.. Socialdemokratiska partiet är inte intresserade av att ha fackligt folk med i toppen, dom är inte tillräckligt borgerliga i sina åsikter. Dock vill dom inte ha bort "oss", för hur skulle det gå då? Nej, låt dom smaka lite lagom på kakan.. så dom sitter nöjda i båten. Socialdemokratiska partiet bygger på att ha en bredd utan udd.. Fast det ska sägas att detta går igen även inom LO, inte fullt på samma sätt men inte långt ifrån. Vad gäller Lundby-Wedin.. henne har jag aldrig gillat. Hon är en följd av kvotering och politisk "korrekthet", inte den som "vi på golvet" ville ha! "Folk på golvet" grejen har kanske gjort sitt.. jag vet inte. Där jag jobbar idag(på just golvet) är politisk/facklig medvetenhet väldigt låg.. tyvärr. Att folk med akademisk backgrund har lättare att skaffa sig en "karriär" politiskt är iof inte så konstigt. Å andra sidan har jag alltid tyckt att fackföreningsrörelsen i mångt och mycket tagit livet av sig själva. Men åter till frågan då.. <i>Varför dom röstar borgerligt?"] Akademiker kanske som inte orkar gå ur & bara va med i a-kassan? lågutbildad som gillar slagord som begränsa invandring, språkkrav etc..? <i>Varför finns det fackföreningar inom LO-kollektivet när vi har S vid makten?"] S är inte perfekta på nåt sätt, så folks behov av att organisera sig mot att bli utnyttjade krävs även under en S regering. <font size="1"> // I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar // http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">
|
| 08 Dec 2008, 00:10 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
bjoel wrote: abergh wrote: Problemet är ju att idag så jobbar en typisk arbetare inte på bruket, utan kan syssla med vad som helst.
Vad är din definition av en arbetare? ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully. Min vaga definition kan du få så länge[:)] Den som skapar mervärde men som inte får behålla större delen av det den skapat. Eller enligt de klassiska linjerna: http://sv.wikipedia.org/wiki/ArbetareEller:http://g3.spraakdata.gu.se/saob/ Jag tror att Abergh har en Marxistisk syn på arbetare: Inom marxismen definierar man alla människor som tvingas sälja sin arbetskraft för arbetare, detta inkluderar läkare, ingenjörer och andra som inom sociologin ses som medelklass. Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com
|
| 08 Dec 2008, 00:12 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Facket är väl partilöst/färglöst sedan kollektivanslutningen avskaffades?  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue">
|
| 08 Dec 2008, 00:14 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
FenderBender wrote: Facket är väl partilöst/färglöst sedan kollektivanslutningen avskaffades?  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue"> nix sossarna ser det som sin plantskola, ingen kommer uppsig inom facket om man inte har mao's röda som huvudkudde, iallafal där jag jobbar (gäller både tjänstemän och kollektiv fuck'ena) [:(!][V][xx(] /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 08 Dec 2008, 01:09 |
|
 |
|
helmik
Joined: 09 May 2006, 00:06 Posts: 1611 Location: Säter
|
Nu hör jag ju inte till LO-kollektivet. Men jag är fackligt aktiv. Jag var under flera år s k "guling" dvs med i a-kassan men inte i facket. Det låg inga politiska skäl bakom det valet och det var definitivt inte ett ekonomiskt beslut. Sanningen var den att jag upplevde att det fackförbund som var min avtalsbärare (HTF) inte gjorde ett skvatt för att företräda mig eller min kollegors intressen.
När jag sedan hamnade i min nuvarande bransch så stegade facket in i lektionssalen på introduktionsutbildningens första dag och hade ett klockrent besked: "Vi är inte den typ av fackförening som är ute med röda fanor på första maj. Vi är bara intresserade av att ni ska ha så hög lön och så bra arbetsförhållanden som möjligt. Allt annat skiter vi i!"
Det var musik för mina öron och jag gick omedelbart med i facket igen. När jag sedan förstod att vår lilla förening på 600 medlemmar förhandlade vår lön och våra övriga arbetsvillkor direkt med vår arbetsgivare så blev det ännu mer attraktivt att vara med. Snacka om möjlighet till direkt påverkan!
Så här 15 år senare så kan man ju konstatera att det inte riktigt var så enkelt som det verkade den gången. Visst blir man som facklig förtroendeman inblandad i en hel del som inte har direkt med lönebildning och arbetsförhållanden att göra. Det är en tunn lina man har att balansera på. Dels ska man se till medlemmarnas bästa, men lika mycket måste man ju värna företaget och dess fortlevnad.
Det blev en hel del bladder det här... Vad ville jag då ha sagt egentligen. Jo, jag tror att om man politiserar facket så går företagsamheten och samhället miste om en kraft kan göra all skillnad i världen. Om vi på den fackliga sidan bygger murar och ser arbetsgivarna som en motpart och fiende, då kommer vi att bli en destruktiv faktor som i slutändan arbetar mot de egna medlemmarnas intresse. Men om jag och min arbetsgivare är överens om tagen och jag har mina kollegors förtroende, då kan vi flytta berg tillsammans!!
|
| 08 Dec 2008, 01:11 |
|
 |
|
PGW
Joined: 27 May 2008, 11:07 Posts: 1981 Location:
|
De förbund jag känner till något om stadgarna hos har i paragraf 2, mom.2, 2:a stycket text i stil med : "Förbundet ska ta till vara medlemmarnas intressen i arbetslivet & i det övriga samhället" - m.a.o. påverka allt från mjölkpris & lagstiftning till skyddskor till medlemmarnas fördel. Socialdemokratiska <i>arbetar"]partiet <i>borde"] vara fackets politiska organ - inte facket SAP´s knähund som anpassar medlemsintressena efter snattar/myglar/slisk-Mona´s nycker.
När jag gick i skolan på 70-talet sades att riksdagen skulle bestå av ett tvärsnitt av befolkningen - men var finns Ica-kassörskorna, sköterskorna, mekanikerna eller för den delen musikteknikerna ? IF-Metall & Kommunal har tillsammans närmare 1 miljon medlemmar, vilket är 20 - 25% av landets befolkning i arbetsför ålder - borde inte det synas i folk-representationen ?
Däremot vimlar det till både höger & vänster av människor med eget företag eller närstående med intressen däri - ex.-vis förutnämnda Mona som f.ö. varit "kronprinsessa" sedan 60-talet. Trots att jag i grunden är socialist, skulle jag i ett personval förmodligen hellre rösta på Fredrik än Mona - han verkar i alla fall ärlig, om än lite bakom flötet ( med tanke på hans något udda val av ministrar - Kilo & Borelius & var det någon mer ?).
Ralvejd har enligt min personliga erfarenhet helt rätt med undantag för den lilla röda, som ersatts av Mona´s senaste uttalanden & att ha närmaste högre "förtroendevalds" bästa för ögonen.
Det är inte undra på att politiker-föraktet växer. Om någon gissar att jag ogillar Mona har ni inte alldeles fel, men det törs jag inte säga för då kommer vår ordförande & rycker mig i örat eller hängläppen...... Jag kommer osökt att tänka på refrängen till Fleetwood Mac´s "Oh Well" - "Please don´t ask what I think of you -I might not give the answer that you want me to!"
Björn Rosengren (då näringsminister) : "Utvecklingen är här för att stanna !"
|
| 08 Dec 2008, 01:57 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Mona Sahlin får mig att rysa. Varenda gång jag seer henne eller hör henne så ryser jag. Hemska kvinna. Men det säger mer om oss svenskar att hon har den position hon har. Vi borde aldrig tolerera att en småtjuv och fifflare kan bli ledare för landets största parti (eller något parti för den delen). Men så är det i det politiska Sverige. PGW wrote: De förbund jag känner till något om stadgarna hos har i paragraf 2, mom.2, 2:a stycket text i stil med : "Förbundet ska ta till vara medlemmarnas intressen i arbetslivet & i det övriga samhället" - m.a.o. påverka allt från mjölkpris & lagstiftning till skyddskor till medlemmarnas fördel. Socialdemokratiska <i>arbetar"]partiet <i>borde"] vara fackets politiska organ - inte facket SAP´s knähund som anpassar medlemsintressena efter snattar/myglar/slisk-Mona´s nycker.
När jag gick i skolan på 70-talet sades att riksdagen skulle bestå av ett tvärsnitt av befolkningen - men var finns Ica-kassörskorna, sköterskorna, mekanikerna eller för den delen musikteknikerna ? IF-Metall & Kommunal har tillsammans närmare 1 miljon medlemmar, vilket är 20 - 25% av landets befolkning i arbetsför ålder - borde inte det synas i folk-representationen ?
Däremot vimlar det till både höger & vänster av människor med eget företag eller närstående med intressen däri - ex.-vis förutnämnda Mona som f.ö. varit "kronprinsessa" sedan 60-talet. Trots att jag i grunden är socialist, skulle jag i ett personval förmodligen hellre rösta på Fredrik än Mona - han verkar i alla fall ärlig, om än lite bakom flötet ( med tanke på hans något udda val av ministrar - Kilo & Borelius & var det någon mer ?).
Ralvejd har enligt min personliga erfarenhet helt rätt med undantag för den lilla röda, som ersatts av Mona´s senaste uttalanden & att ha närmaste högre "förtroendevalds" bästa för ögonen.
Det är inte undra på att politiker-föraktet växer. Om någon gissar att jag ogillar Mona har ni inte alldeles fel, men det törs jag inte säga för då kommer vår ordförande & rycker mig i örat eller hängläppen...... Jag kommer osökt att tänka på refrängen till Fleetwood Mac´s "Oh Well" - "Please don´t ask what I think of you -I might not give the answer that you want me to!"
Björn Rosengren (då näringsminister) : "Utvecklingen är här för att stanna !"
Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com
|
| 08 Dec 2008, 06:52 |
|
 |
|
faellman
Joined: 12 Aug 2002, 13:11 Posts: 2032 Location: Stockholm
|
När jag var runt 20 (måååånga år sedan [:D]) arbetade jag en tid "på golvet" som truckförare i ett lagermagasin på ett bruk. Efter några månaders anställning började fackets lokala (LO) ombudsman (vänsterpartist) bearbeta mig för medlemskap. Han blev tuffare och tuffare i sina "närmanden" som började nästan likna hot, medan jag blev tuffare och tuffare i min vägran att skriva på. Till slut blev jag utfryst och <u>tvingades</u> mer eller mindre sluta min anställning. Denna incident fick mig att börja studera igen - vilket jag är mycket tacksam för idag [:)]. Hur som helst: ------------------------------------------------------------------- Fråga 1: Jag tror att många "borgare på golvet" är med i LO pga egetintresse. Man värnar helt enkelt om sin anställning och blundar därför för Hammaren & Skäran. Och varför skulle man inte kunna känna solidaritet om man är borgare? Har Vänstern ensamrätt på det ordet? Sedan finns det säkert några som är med av ren "rädsla" också. Fråga2: Även om S&V sitter vid makten kan dom inte påverka det enskilda kapitalet eller ta till vara den enskilda individens rättigheter på det sätt som en fackförening kan (eller åtminstone ska kunna [;)]). Glöm heller inte att styrande politiker alltid sitter på två stolar - väljarnas och arbetsgivarens (statens anställda bl.a.) -------------------------------------------------------------------- Jag tror i det stora hela att LO har åstadkommit och åstadkommer en hel del gott för sina medlemmar och mången bakläxa för stora företag i de fall där ekonomiska beslut vida övergått moral. Men som politisk faktor känns LO förlegade. Det finns en mängd företagare idag som faktiskt röstar S, medan LO troligen sticker i ögonen. Sagt av en Borgare som är för facklig verksamhet, åtminstone i storföretagen. MVH faellman <i><font size="1">oO0Oo URL: http://www.myspace.com/mrfaellman</font id="size1">"]
|
| 08 Dec 2008, 11:33 |
|
 |
|
helmik
Joined: 09 May 2006, 00:06 Posts: 1611 Location: Säter
|
Det här är i och för sig en avstickare från ämnet (hoppas Josh ursäktar) men jag kan inte låta bli att notera Haraldrigs avsky för sossarnas nuvarande partiledare. Samma tongångar har jag hört från många andra borgerliga väljare.
Min fundering är helt enkelt om det spelar någon roll vem som är partiledare för sossarna? Det verkar som om avskyn är lika stor oavsett person. Är det t o m så att detta är ett gemensamt drag hos många, uttalat borgerliga, väljare? Palme var ju ett rent hatobjekt under sin tid (själv anser jag nog att det är den skickligaste politiker som Sverige haft). Ingvar Carlsson hatades kanske inte men avfärdades ofta överseende som "han som ser ut som en fot i ansiktet". Carlsson var och är en skicklig politiker men har aldrig fått den credit han förtjänar. Göran Persson blev på något sätt sinnebilden för socialdemokratisk maktfullkomlighet och avskyddes helt och rent av borgerligheten. Nu är det Mona Sahlin. Utan att ens ha fått chansen att visa vad hon går för i regeringsställning så döms hon ut. De som dömer har ofta inte mer på fötterna än den gamla Toblerone-affären. En affär som aldrig borde ha blivit ens en notis i pressen.
|
| 08 Dec 2008, 12:39 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Haraldrig wrote: Mona Sahlin får mig att rysa. Varenda gång jag seer henne eller hör henne så ryser jag. Hemska kvinna. Men det säger mer om oss svenskar att hon har den position hon har. <font color="red">Vi borde aldrig tolerera att en småtjuv och fifflare kan bli ledare för landets största parti (eller något parti för den delen).</font id="red"> Men så är det i det politiska Sverige.
Helt rätt, jag håller fullständigt med om det röda uttalandet. När det gäller Mona Sahlin så blev hon sugen på en Toblerone och när hon inte hade några kontanter på sig betalade med regeringens kreditkort (jag har för mig att den kostade 10:50 när det begav sig men kan minnas fel). Det är väl knappast något att göra en stor affär av? Eller har du gått på pressens avrättningspatrull i kölvattnet av detta? [;)]  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue">
|
| 08 Dec 2008, 13:51 |
|
 |
|
faellman
Joined: 12 Aug 2002, 13:11 Posts: 2032 Location: Stockholm
|
FenderBender wrote: Haraldrig wrote: Mona Sahlin får mig att rysa. Varenda gång jag seer henne eller hör henne så ryser jag. Hemska kvinna. Men det säger mer om oss svenskar att hon har den position hon har. <font color="red">Vi borde aldrig tolerera att en småtjuv och fifflare kan bli ledare för landets största parti (eller något parti för den delen).</font id="red"> Men så är det i det politiska Sverige.
Helt rätt, jag håller fullständigt med om det röda uttalandet. När det gäller Mona Sahlin så blev hon sugen på en Toblerone och när hon inte hade några kontanter på sig betalade med regeringens kreditkort (jag har för mig att den kostade 10:50 när det begav sig men kan minnas fel). Det är väl knappast något att göra en stor affär av? Eller har du gått på pressens avrättningspatrull i kölvattnet av detta? [;)]  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue"> Det var väl inte bara Tobleronen det handlade om va? Vill nånstans minnas att allmän oreda och ofullständiga/uteblivna redovisningar också fanns med i bilden, eller? Och att hon försökte hon bortförklara genom att bl.a. använda begrepp som "Förskott på lön", att hon inte klarar av att hålla ording på papper och att det var hennes man som skötte sånt i familjen..m.m. Man måste komma ihåg att tiderna förändras: Mona:s schabbel var jävligt känsligt när frågor som "Skattemoral" stod mycket högre på S lista än det gör idag, när tonläget var mycket starkare mot "höginkomsttagare och deras förmåner" hos S än det är idag. "Dojjan" hade helt klart visat att hon var kronprinsessan efter hans avgång. Hon var väl Sveriges Vice Stadsminister? Klart folk blev skraja. MVH faellman <i><font size="1">oO0Oo URL: http://www.myspace.com/mrfaellman</font id="size1">"] EDIT: Kände mig hågad att friska upp minnet om vad Mona mer i detalj stod anklagad för, här saxat från Wikipedia: "Hon tvingades dra tillbaka sin kandidatur efter att det framkommit uppgifter om att hon använt statens kontokort för utlägg av privat natur, köpt svart dagmamma, inte betalt tv-licensavgift samt haft ett mycket stort antal parkeringsböter som gått till kronofogden"
|
| 08 Dec 2008, 14:51 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
faellman wrote: Det var väl inte bara Tobleronen det handlade om va? Vill nånstans minnas att allmän oreda och ofullständiga/uteblivna redovisningar också fanns med i bilden, eller? Och att hon försökte hon bortförklara genom att bl.a. använda begrepp som "Förskott på lön", att hon inte klarar av att hålla ording på papper och att det var hennes man som skötte sånt i familjen..m.m.
Jepp, det ligger väl närmare sanningen. Beloppet upgick tydligen till strax över 50.000 kronor som hon tagit ut på riksdagskortet. Å andra sidan betalade hon tillbaka alltihop då utläggen upptäcktes i internredovisningen, och hade rimligen aldrig haft en möjlighet att tillgodgöra sig beloppet. I praktiken tog hon, som någon sa, ett räntefritt lån på statens bekostnad. Eftersom staten rimligen inte hade några räntekostnader för kreditkortsutigfterna, (det är ju sällan det de första 45 dagarna) var det väl knappast heller ngn kostnad för staten. Det var dock omdömeslöst och jäkligt klantigt. /D
|
| 08 Dec 2008, 15:38 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
Josh D Ztorsion wrote: Mona var omdömeslös, slarvig och vårdslös med statens kontokort. Hon var också slarvig med att betala dagisavgiften och P-böterna vilket hade lett till att hon fått en del krav från fogden Inget av detta var dock olagligt, möjligen olämpligt för en toppolitiker. Det hela skedde dessutom utan ngt uppsåt eller för ekonomisk vinning (snarare tvärtom då) Debatten mynnade ut i en diskussion om de svårigheter det faktiskt är att vara toppolitiker, samtidigt som man ska sköta en famlij med tre barn, föräldramöten, dagis, räkningar som ska betalas i tid mm mm. Det är många som inte klarar sånt fläckfritt. Mänskligt kallas det Jag försvarar inte Monas handlande, men kan konstatera att det vid den var otydliga regler kring användandet av statens kontokort. Jag hade vid den tiden själv ett Eurocard som stod i företagets namn och som jag både handlade privat på och representerade/reste för. Sedan var det upp till mig att dela på utgifterna i samband med redovisnningen. Inte ett helt ovanligt upplägg på den tiden Och vart jag vill komma med allt detta är att det självfallet var fel av Mona att slarva, men att det var mänskligt och inte borde ha fått de proportioner det fick Svarta barnflickor, licensfusk och skattefusk är legio i samhället idag tyvärr. Det finns en massa ministrar som beslagits med både det ena och det andra i den vägen men som får/fått sitta kvar. Var finns proportionerna? Kommer förresten just ihåg en bild på GP när han "provsmakade" dvs stal en bit smågodis i Konsumbutiken. Det är i min bok ett betydligt värre brott än Monas Tobleroneköp. GP hade nämligen ett uppsåt när han snodde godiset, Chilo fick gå för licensfusk Borelius för skattemygel (CAlle Bildt sitter kvar) Billström sitter kvar trots licenssmitning Det handlar nog mer om vem som skall halshuggas för dagen än vad de faktiskt har gjort sig skyldiga till tycker socialmoderaten Josh (betalar licens och Toblerone själv och har vit städhjälp, men skulle ändå aldrig kunna bli politiker pga andra lik i garderoben)[;)]  The beat goes on and I´m so wrong Så jala vackert att jag får tårar i ögonen! [:)] Därmed kan vi kanske sätta punkt för den här diskussionen, eller har Haraldrig något att tillägga? [;)]  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue">
|
| 08 Dec 2008, 18:08 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
FenderBender wrote: Josh D Ztorsion wrote: Mona var omdömeslös, slarvig och vårdslös med statens kontokort. Hon var också slarvig med att betala dagisavgiften och P-böterna vilket hade lett till att hon fått en del krav från fogden Inget av detta var dock olagligt, möjligen olämpligt för en toppolitiker. Det hela skedde dessutom utan ngt uppsåt eller för ekonomisk vinning (snarare tvärtom då) Debatten mynnade ut i en diskussion om de svårigheter det faktiskt är att vara toppolitiker, samtidigt som man ska sköta en famlij med tre barn, föräldramöten, dagis, räkningar som ska betalas i tid mm mm. Det är många som inte klarar sånt fläckfritt. Mänskligt kallas det Jag försvarar inte Monas handlande, men kan konstatera att det vid den var otydliga regler kring användandet av statens kontokort. Jag hade vid den tiden själv ett Eurocard som stod i företagets namn och som jag både handlade privat på och representerade/reste för. Sedan var det upp till mig att dela på utgifterna i samband med redovisnningen. Inte ett helt ovanligt upplägg på den tiden Och vart jag vill komma med allt detta är att det självfallet var fel av Mona att slarva, men att det var mänskligt och inte borde ha fått de proportioner det fick <font size="3"><font color="blue">Svarta barnflickor, licensfusk och skattefusk är legio i samhället idag tyvärr. Det finns en massa ministrar som beslagits med både det ena och det andra i den vägen men som får/fått sitta kvar. Var finns proportionerna?</font id="blue"></font id="size3"> Kommer förresten just ihåg en bild på GP när han "provsmakade" dvs stal en bit smågodis i Konsumbutiken. Det är i min bok ett betydligt värre brott än Monas Tobleroneköp. GP hade nämligen ett uppsåt när han snodde godiset, Chilo fick gå för licensfusk Borelius för skattemygel (CAlle Bildt sitter kvar) Billström sitter kvar trots licenssmitning Det handlar nog mer om vem som skall halshuggas för dagen än vad de faktiskt har gjort sig skyldiga till tycker socialmoderaten Josh (betalar licens och Toblerone själv och har vit städhjälp, men skulle ändå aldrig kunna bli politiker pga andra lik i garderoben)[;)]  The beat goes on and I´m so wrong Så jala vackert att jag får tårar i ögonen! [:)] Därmed kan vi kanske sätta punkt för den här diskussionen, eller har Haraldrig något att tillägga? [;)]  <font color="green"><font size="1">If you can bend it you can mend it, if you can't mend it don't bend it - just make shure it's a Fender, Bender!</font id="green"> <font color="blue">fenderbender (snabel) live se |<b> Carpe Diem </b></font id="size1"></font id="blue"> Ang Mona. Undrar vad din chef skulle tycka om du tog ett "förskott" på lönen utan att berätta det? Det är ju vad Mona gjorde. Hon är en (i mina ögon)äcklig ödla som borde kastas i en grop med kvicksand[:)] Ang blåmarkerat. Verkligen så att man blir mörkrädd. Vi ska jaga sjukskrivna med blåslampa så att ingen fifflare kommer undan men politikerna själva är verkligen äckliga bovar. Moral är ju något som tyvärr saknas i större utsträckning. Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com
|
| 08 Dec 2008, 18:43 |
|
 |
|
Oakman
Joined: 22 Jul 2002, 01:55 Posts: 1448 Location: Lund
|
Haha. Haraldrig är troligen den mest odiplomatiska och samtidigt kanske mest förutsägbara personen på detta forum [:D] Jag gillar inte heller Mona Sahlin, men inte pga hennes Toblerone-affärer utan hennes ständiga utnyttjande av sosse-livlinan att vända alla frågor till moral/solidaritets-frågor så att hon på så vis kan armbåga sig ut ur hörnen som hon ständigt hamnar i... sen kanske inte hennes argumentationsteknik är den vassaste [8D] "Den som har flest prylar när han dör vinner!" 
|
| 08 Dec 2008, 19:20 |
|
 |
|
Haraldrig
Joined: 28 Apr 2008, 22:30 Posts: 8608 Location:
|
Oakman wrote: Haha. Haraldrig är troligen den mest odiplomatiska och samtidigt kanske mest förutsägbara personen på detta forum [:D] Jag gillar inte heller Mona Sahlin, men inte pga hennes Toblerone-affärer utan hennes ständiga utnyttjande av sosse-livlinan att vända alla frågor till moral/solidaritets-frågor så att hon på så vis kan armbåga sig ut ur hörnen som hon ständigt hamnar i... sen kanske inte hennes argumentationsteknik är den vassaste [8D] "Den som har flest prylar när han dör vinner!"  Man har inget för att vara diplomatisk mot människor som inte har något att erbjuda[:)] Du orkar alltså lyssna på Mona och hennes lustiga retorik så pass att du analyserat den? Jag slår av så fort hon dyker upp[:)] Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com
|
| 08 Dec 2008, 19:59 |
|
 |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
Haraldrig wrote: Du orkar alltså lyssna på Mona och hennes lustiga retorik så pass att du analyserat den? Jag slår av så fort hon dyker upp[:)]
Och vem var det som stoppade huvudet i sanden sa du? "Vakna upp och se er omkring" var väl ditt stridsrop? Då bör man även inkludera folk man tycker illa om. [}:)] /D
|
| 08 Dec 2008, 20:08 |
|
 |
|
Oakman
Joined: 22 Jul 2002, 01:55 Posts: 1448 Location: Lund
|
Haraldrig wrote: Oakman wrote: Haha. Haraldrig är troligen den mest odiplomatiska och samtidigt kanske mest förutsägbara personen på detta forum [:D] Jag gillar inte heller Mona Sahlin, men inte pga hennes Toblerone-affärer utan hennes ständiga utnyttjande av sosse-livlinan att vända alla frågor till moral/solidaritets-frågor så att hon på så vis kan armbåga sig ut ur hörnen som hon ständigt hamnar i... sen kanske inte hennes argumentationsteknik är den vassaste [8D] "Den som har flest prylar när han dör vinner!"  Man har inget för att vara diplomatisk mot människor som inte har något att erbjuda[:)] Du orkar alltså lyssna på Mona och hennes lustiga retorik så pass att du analyserat den? Jag slår av så fort hon dyker upp[:)] Min Email: Straponyourguitar(AT)hotmail.com Vilka människor har något att erbjuda? Blir nyfiken. "Den som har flest prylar när han dör vinner!" 
|
| 08 Dec 2008, 20:35 |
|
 |
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35 Posts: 5459 Location: Uppsala-la-la-la
|
Ersmarker wrote: faellman wrote: Det var väl inte bara Tobleronen det handlade om va? Vill nånstans minnas att allmän oreda och ofullständiga/uteblivna redovisningar också fanns med i bilden, eller? Och att hon försökte hon bortförklara genom att bl.a. använda begrepp som "Förskott på lön", att hon inte klarar av att hålla ording på papper och att det var hennes man som skötte sånt i familjen..m.m.
Jepp, det ligger väl närmare sanningen. Beloppet upgick tydligen till strax över 50.000 kronor som hon tagit ut på riksdagskortet. Å andra sidan betalade hon tillbaka alltihop då utläggen upptäcktes i internredovisningen, och hade rimligen aldrig haft en möjlighet att tillgodgöra sig beloppet. I praktiken tog hon, som någon sa, ett räntefritt lån på statens bekostnad. Eftersom staten rimligen inte hade några räntekostnader för kreditkortsutigfterna, (det är ju sällan det de första 45 dagarna) var det väl knappast heller ngn kostnad för staten. Det var dock omdömeslöst och jäkligt klantigt. /D Var det inte Mona som sa 'det är häftigt att betala skatt'? Då är det inte så konstigt att hon var tvungen att krita på riksdagskortet!?[:o)][;)] /R För att kasta in en pinne i debattbrasan vill jag nog påstå att det mesta i Sverige de senaste 50 åren har skett med samförstånd mellan Partiet (S), Facket (LO) och Näringslivet ('Wallenberg'). Ja, fram till att Sverige var tvungna att anpassa sig till EU-bestämmelser förstås.[:o)] <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 08 Dec 2008, 21:23 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 30 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |