| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Kolfilm, metallfilm el metalloxid? https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=91150 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Tom-Andrew [ 21 Jan 2014, 11:27 ] |
| Post subject: | Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Bakgrund: jag planerar ett nytt bygge - en bognerinspirerad, (pseudo) tvåkanalig historia. Kollar man in t.ex. Metroamp och Friedman så envisas de med kolfilmsmotsånd, trogna gamla Marshall som ideal. Eftersom prisskillnaden hos Tube-Town är minimal kan jag fritt välja kolfilm, metallfilm eller metalloxid. Vilken bör jag välja och varför? Jag är medveten om att högre effekttålighet = bättre brusprestanda, men 1W låter lagom storleksmässigt... Låt diskussionen börja. 
|
|
| Author: | Tubis [ 21 Jan 2014, 11:55 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Första anodmotståndet ska du ta det största du kan hitta. Vill du ha det brustyst även när gainen står på noll så gör du det samma med nästa. Och inte några kolkomposit. Det är skillnad på att bygga smart och att bygga mojo. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 12:51 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Tubis wrote: Första anodmotståndet ska du ta det största du kan hitta. Det är... mojo. Moderna 1W resistorer är lika stora som 0.25W från förr. Moderna kolfilm kan brusa lika lite som metalfilm från förr. Teknologiutveckling står inte stilla. Triodbrus är omvänt proportionell till rörets transkonduktans. 1megaohm direkt på ingången tillför brus som förstärks i röret, likaså en gridstopper, vad bidrar då 220k i anoden brusmässigt i relation till det? |
|
| Author: | Tubis [ 21 Jan 2014, 18:08 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Moderna 1W resistorer är lika stora som 0.25W från förr. Moderna kolfilm kan brusa lika lite som metalfilm från förr. Teknologiutveckling står inte stilla. VacuumVoodoo wrote: 1megaohm direkt på ingången tillför brus som förstärks i röret, likaså en gridstopper, vad bidrar då 220k i anoden brusmässigt i relation till det? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 18:18 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Tubis wrote: VacuumVoodoo wrote: Moderna 1W resistorer är lika stora som 0.25W från förr. Moderna kolfilm kan brusa lika lite som metalfilm från förr. Teknologiutveckling står inte stilla. VacuumVoodoo wrote: 1megaohm direkt på ingången tillför brus som förstärks i röret, likaså en gridstopper, vad bidrar då 220k i anoden brusmässigt i relation till det? Nej, du nämnde inte kol/metalfilm. Tom_Andrew gjorde det. Du pratar om storlekar. Det hör till kategorin "håriga tankar".  Det går mer ström genom anodresistor, så? Det termiska bruset från ingångsresistorn och rörets egenbrus (dvs brus relaterat till rörets ekvivalenta ingångsresistans) förstärks medan anodresistorns brus gör inte det. Slutsats? |
|
| Author: | Tubis [ 21 Jan 2014, 18:26 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Det går mer ström genom anodresistor, så? Det termiska bruset från ingångsresistorn och rörets egenbrus (dvs brus relaterat till rörets ekvivalenta ingångsresistans) förstärks medan anodresistorns brus gör inte det. Slutsats? Att det genereras väldigt mycket brus i anodresistorn speciellt om den är fysiskt liten och av "smutsigt" material. Det är inte termiskt brus utan strömbrus eller var det heter och bildas varje gång en elektron ska forsera orenheter i trånga utrymmen, det är alltså en helt annan bruskälla än termisk brus vilket är proportioniellt till resistorns motstånd och värme. Därav stor yta och inte kolkomposit. När det gäller resistorerna på rörets galler så kan man helt enkelt kortsluta gallret till jord och iakta att ingen magisk tysthet uppträder, ops. Testa att byt en 220k kolkomposits anodresistor mot en 220k trådlindad. I rest my case. |
|
| Author: | Tom-Andrew [ 21 Jan 2014, 18:39 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Stimmt! För min del handlar det till viss del om utrymme - skiten ska ju få plats på kortet - men främst om ljudprestanda... Finns det några ljudmässiga fördelar med kolfilm kontra metalloxid (förutom mojo då)? (Nu när teknologiska framsteg medger lägre brus än i forna dagar.) Storleksmässigt är det liten skillnad, men metalloxidvarianten hos TT erbjuder 1% tolerans, kolfilmen 5% - det kanske kan vara nåt för repeterbarheten om man gillar hur det låter och vill knåpa ihop en till... |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 19:38 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Ja, och lägst strömbrus får man från metalfolieresistor, alltså ej metalfilm. Men allt hänger ihop med impedansnivåer vi har att göra i rörförstärkare. När såg du senast en ingångssektion i gitaramplifikator konstruerad enligt konstens regler för lågbrusiga gainsteg? Bara tysta anodresistorer räcker inte hela vägen. Sätt ett riktigt lågbrusigt försteg med futtiga 10ggr förstärkning framför alltihop så blir det väsentligt tystare. Och en sån gör man med JFET, det finns lågbrusiga sådana framtagna för audiobruk. Å andra sidan hur högt signal-brus avstånd behövs det i gitarrförstärkare: 90db, 80,70..räcker det kanske med rentav 60db? Kanske 100db vore att eftersträva? Sitter man hemma mitt i natten så kanske är suset irriterande, sättar man sig ihop med ett gäng så märks det knappast så fort "nyttoljud" skall fram. Då kopplas den organiska brusfiltreringsalgoritmen som är inprogrammerat i skallen omedelbart in. Jag menar att man skall ha koll på de verkliga användningsförhållanden innan man ger sig ut på jakt av den sista mikrovolten i brusnivån. I så fall har man blivit indoktrinerad av någon audiofoolsekt och kanske behöver professionell hjälp. Eller så heter man John Mayer, men han har visst blivit botad. Tom-A - 1% resistorer använder jag som standard metalfilm eller metaloxid. Främst pga de är långtidstabila i motsats till kolmassa som är värst på den punkten. Priset på metalfolie förbjuder användning av dessa. 1W eller 2W till anoderna beroende på hur höga matningspänningar det blir. 1W brukar normalt vara specade för 350V arbetsspänning, 2W kan fås upp till 750V. Alla resistorer i reduceringskedjan i B+ skall vara flamsäkra, så även urladdning/balanseringresistorer parallelt med glättningelktrolyterna. |
|
| Author: | Tom-Andrew [ 21 Jan 2014, 20:25 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Ja, och lägst strömbrus får man från metalfolieresistor, alltså ej metalfilm. Men allt hänger ihop med impedansnivåer vi har att göra i rörförstärkare. När såg du senast en ingångssektion i gitaramplifikator konstruerad enligt konstens regler för lågbrusiga gainsteg? Bara tysta anodresistorer räcker inte hela vägen. Sätt ett riktigt lågbrusigt försteg med futtiga 10ggr förstärkning framför alltihop så blir det väsentligt tystare. Och en sån gör man med JFET, det finns lågbrusiga sådana framtagna för audiobruk. Å andra sidan hur högt signal-brus avstånd behövs det i gitarrförstärkare: 90db, 80,70..räcker det kanske med rentav 60db? Kanske 100db vore att eftersträva? Sitter man hemma mitt i natten så kanske är suset irriterande, sättar man sig ihop med ett gäng så märks det knappast så fort "nyttoljud" skall fram. Då kopplas den organiska brusfiltreringsalgoritmen som är inprogrammerat i skallen omedelbart in. Jag menar att man skall ha koll på de verkliga användningsförhållanden innan man ger sig ut på jakt av den sista mikrovolten i brusnivån. I så fall har man blivit indoktrinerad av någon audiofoolsekt och kanske behöver professionell hjälp. Eller så heter man John Mayer, men han har visst blivit botad. Tom-A - 1% resistorer använder jag som standard metalfilm eller metaloxid. Främst pga de är långtidstabila i motsats till kolmassa som är värst på den punkten. Priset på metalfolie förbjuder användning av dessa. 1W eller 2W till anoderna beroende på hur höga matningspänningar det blir. 1W brukar normalt vara specade för 350V arbetsspänning, 2W kan fås upp till 750V. Alla resistorer i reduceringskedjan i B+ skall vara flamsäkra, så även urladdning/balanseringresistorer parallelt med glättningelktrolyterna. |
|
| Author: | Amp Healer [ 21 Jan 2014, 20:28 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Jag får erkänna att "hur det ser ut" är jag lite medveten om, så varför inte Dumble grejen :https://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c448_Metalfilm-RN65D-0-5-W.html |
|
| Author: | peterh [ 21 Jan 2014, 21:10 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
metalfolieresistor ? Vad är skillnaden mot metalfilm ( förångat metalliskt lager ) ?? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 21:13 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Varför slösa så mycket pengar på dessa RND65 resistorer när man kan köpa 10st likvärdiga typ LRF2 hos Farnell för vad 2st RND65D kostar hos TT? Ok, farnells resistorer har inte resistansen tryckt i siffror och är inte ingjutna i snyggt morotsfärgad epoxy, men det som sitter inuti moroten är inte mycket olikt LRF2 |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 21:14 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
peterh wrote: metalfolieresistor ? Vad är skillnaden mot metalfilm ( förångat metalliskt lager ) ?? High Precision Foil Resistor with TCR of ± 2.0 ppm/°C Tolerance of ± 0.005 % Load Life Stability of ± 0.005 % upp till och över 200:-/st Jag konstruerade en pikoampereströmkälla med sådana i ett av mina tidigare liv för kalibrering av ljusmätare i H-blad kameror. http://www.vishaypg.com/docs/63001/63001.pdf |
|
| Author: | peterh [ 21 Jan 2014, 21:20 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: peterh wrote: metalfolieresistor ? Vad är skillnaden mot metalfilm ( förångat metalliskt lager ) ?? http://www.vishaypg.com/docs/63001/63001.pdf Aha, plana metallfilmsmotstånd. Ja, det blir mindre drossel av det, och monteringen på kretskort blir bättre. Men p-t-p ? Innovativt i alla fall. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Jan 2014, 21:25 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
Det är "Bulk Metal® Foil (BMF) technology" men inte metalfilm. Läs på i beskrivningen.
|
|
| Author: | peterh [ 21 Jan 2014, 21:27 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Det är metal men inte metalfilm. Läs på i beskrivningen. "a solid alloy", ok det kan vara förångat, det kan vara pasta , det framgår egentligen inte. Eller missar jag något ? Äntligen kan man beställa 3.1416 kOhm !! |
|
| Author: | Tubis [ 21 Jan 2014, 22:57 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Ja, och lägst strömbrus får man från metalfolieresistor, |
|
| Author: | Tubis [ 21 Jan 2014, 23:50 ] |
| Post subject: | Re: Kolfilm, metallfilm el metalloxid? |
VacuumVoodoo wrote: Och en sån gör man med JFET, det finns lågbrusiga sådana framtagna för audiobruk. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|