| Author |
Message |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Matchade rör enligt er?
Sitter här med ett sprillans nytt par JJ EL34, matchade av TAD. Slänger i dem i 2xEL34-maskin och de drar 32mA respektive 39mA. Bytte plats på dem och fick samma resultat. Har alltså en diff på 7mA. Är inte det lite väl mycket för att kalla dem för "matchade"? Om Ja, hur när varandra anser ni att de bör vara varandra för att kalla dem för "matchade"?
_________________ David
|
| 12 Nov 2013, 15:50 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Inom 5 mA får väl anses som godkänt, jag slängde i ett par GMF-matchade 6V6GT (EH) i DeLuxen och de diffar 1-2mA (graderade 27 resp 29)
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 12 Nov 2013, 16:23 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Jag kör avsiktligt mellan 5-10ma diff mellan halvorna i mina förstärkare, ibland har jag haft mer. Tycker det låter klart bättre än närmatchat.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 12 Nov 2013, 16:31 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Plexiglas wrote: Jag kör avsiktligt mellan 5-10ma diff mellan halvorna i mina förstärkare, ibland har jag haft mer. Tycker det låter klart bättre än närmatchat. Intressant. Vidareutveckla gärna. 
_________________ David
|
| 12 Nov 2013, 16:34 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Jag vet inte hur Tad matchar sina rör ? Men vet att det är inte ovanligt att rör matchas på för låg spänning typ 300V, kör man dessa sen i en Mashall som brukar ligga mellan Ca 440-550V så brukar inte matchningen stämma helt.
GMF vet jag att på Kaj:s tid matchades rör med den spänningen som respektive rör vanligvis brukar gå på. Kaj hade byggt en testare just för det ändamålet och tror att GMF använder samma testare idag.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 12 Nov 2013, 16:37 |
|
 |
|
rudmark
Joined: 27 Dec 2007, 21:55 Posts: 2892 Location: Uppsala
|
 Re: Matchade rör enligt er?
JJ sk platinum matched ligger väl på upp till 7mA skillnad. Köpte istället ett par Shuguang som visade exakt på milli-mA se ifall nästa omgång är lika...... Visst säger några att exakt lika på rör är inte musikaliskt. Jag hör ingen skillnad 
|
| 12 Nov 2013, 17:10 |
|
 |
|
JTM
Joined: 03 Nov 2008, 21:14 Posts: 1369 Location: Dorotea Lapplands Sydport
|
 Re: Matchade rör enligt er?
bb5000 wrote: Inom 5 mA får väl anses som godkänt, jag slängde i ett par GMF-matchade 6V6GT (EH) i DeLuxen och de diffar 1-2mA (graderade 27 resp 29) Tror också att 5mA får nog räknas som välmatchat. Ska du komma närmare får du nog börja matcha skärmgallermotstånd,biassplitt,mätprobar...etc
|
| 12 Nov 2013, 17:32 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: Matchade rör enligt er?
David Wikström wrote: Sitter här med ett sprillans nytt par JJ EL34, matchade av TAD. Slänger i dem i 2xEL34-maskin och de drar 32mA respektive 39mA. Bytte plats på dem och fick samma resultat. Har alltså en diff på 7mA. Är inte det lite väl mycket för att kalla dem för "matchade"? Om Ja, hur när varandra anser ni att de bör vara varandra för att kalla dem för "matchade"? Ja , de hade jag inte levererat. Jag matchar inom 1mA och samtidigt Gm inom 5-10% Är de noggrant matchade och sitter i en korrekt förstärkare så är det ingen hasard att lova 6 månaders garanti. Men man får vad man betalar för ( ibland )
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 12 Nov 2013, 17:33 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Amp Healer wrote: Jag vet inte hur Tad matchar sina rör ? Men vet att det är inte ovanligt att rör matchas på för låg spänning typ 300V, kör man dessa sen i en Mashall som brukar ligga mellan Ca 440-550V så brukar inte matchningen stämma helt. I det här fallet ligger maskin på en anodspänning 380V så det är ju inga tokhöga spänningar ändå. Men det här får mig ändå att tänka på en artikel jag läste om concertina fasvändare, där det stod att concertinan tenderar att få obalans mellan den positiva och negativa vågformen och att vissa tycker att just detta gör att concertinan låter bättre än LTP. Men vad vet jag, det kanske är fullt möjligt?? Det är ju trots alls inte hi-fi vi snackar om, så varför skulle samma regler gälla?? 
_________________ David
|
| 12 Nov 2013, 20:40 |
|
 |
|
rag
Joined: 27 Dec 2007, 15:48 Posts: 2399 Location:
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Plexiglas wrote: Jag kör avsiktligt mellan 5-10ma diff mellan halvorna i mina förstärkare, ibland har jag haft mer. Tycker det låter klart bättre än närmatchat. Ja hur många stärkare har man inte fått hem som låtit kanon och så kollar man bias, way out of League Ligger nog en hel del i det där 
_________________ Sooner or later time is ending.........
|
| 12 Nov 2013, 21:28 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Idag lät stärkaren så j*vla mycket bättre än igår. (Samma replokal, samma låtar.) Dumt att jag nu inte vet varför. Det kan vara tre alternativ:
1, Antingen för att de nya rören är nya och fräscha. (Båda JJ, båda helt OK i rörtestaren, men gamla paret hade vid tillfälle räddpläjjtat) 2, Det nya paret hade lägre matchningstolerans 3, De gamla rören var ställda efter en ganska het bias, ca 72%, medan jag testade att ställa de nya till 50% resp. 59%.
Någon som törs ge sig på en gissning på vilket av alternativen det borde vara? Kanske omöjligt att ge en gissning ens?
_________________ David
|
| 13 Nov 2013, 00:25 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: Matchade rör enligt er?
4. Dina öron å ditt dagshumör avgör. Jag e fullkomligt medveten om att det ibland kan ta emot,men precis det du beskriver har de flesta av oss upplevt. Dvs att en maskin man inte rört,inte i nån form med undantag av on/off switchen,låter helt annorlunda nästa ggn man klappar igång skrotet. Maskinen har knappast variabler,även om nu rör e aktiva komponenter. Summa summarum e det en själv som e variabeln,å handen på hjärtat... Visst fan e det så ibland. E bara mänskligt.
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 13 Nov 2013, 01:11 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Känner absolut till fenomenet, men det här var något helt annat. Det var en helt annan öppenhet och dynamik, medan tidigare har sen känts lite chokad. Därför jag själv kanske skulle gissa att det kan vara den svalare biasen..?
_________________ David
|
| 13 Nov 2013, 08:34 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Matchade rör enligt er?
5. elnätet i er replokal är inte stabilt, utan det kan skilja 5-10 volt emellanåt, ett känt fenomen som definitivt påverkar hur en stärk låter från en gång till en annan.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 13 Nov 2013, 10:52 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Jag gillar att ni tänker "outside the box", men är verkligen mina alternativ så fel då?? Jag hör ju något jag inte hört förut och ostabil spänning på nätet borde ju poåverka de andra stärkarna också. Vi kan lägga ner det. Förr eller senare lär jag mig av erfarenhet. 
_________________ David
|
| 13 Nov 2013, 17:48 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Om man får provocera lite, finns det egentligen något belägg för att matchade rör skulle låta bättre? Bortsett från att det kan börja brumma förstås.
Nu är ju ljud subjektivt. Men även om var och en har sin subjektiva uppfattning, finns det något som stöder att någons uppfattning om ett bra förstärkarljud skulle vara relaterat till fullständig balans mellan rören?
Är inte detta egentligen något som sipprat över från hifi-världen och blivit ett "buzzword" ungefär som "Class A"?
Om man tänker på klassiska gitarrljud vi gillar från skivor, förknippar med olika förstärkare osv: Torde inte rören ha varit omatchade eller matchade helt slumpmässigt i 99% av fallen?
_________________ "Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"
|
| 13 Nov 2013, 21:47 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Lynxtrap wrote: Om man får provocera lite, finns det egentligen något belägg för att matchade rör skulle låta bättre? Bortsett från att det kan börja brumma förstås.
Nu är ju ljud subjektivt. Men även om var och en har sin subjektiva uppfattning, finns det något som stöder att någons uppfattning om ett bra förstärkarljud skulle vara relaterat till fullständig balans mellan rören?
Är inte detta egentligen något som sipprat över från hifi-världen och blivit ett "buzzword" ungefär som "Class A"?
Om man tänker på klassiska gitarrljud vi gillar från skivor, förknippar med olika förstärkare osv: Torde inte rören ha varit omatchade eller matchade helt slumpmässigt i 99% av fallen? Ett push-pull kopplat förstärkarsteg där de olika delarna är olika "starka" är lika konstruktivt som att sätta olika däcksdimensioner på bilens sidor. Visst kan de ge distorsion, något som man uppenbarligen villa ha (ibland) på gitarrförstärkare. Men priset är att ena sidan blir varmare och man får likströmsmagnetisering i OT ( som kommer att spärra låga frekvenser). Gamla tiders rör var nog jämnare, så även om man inte matchade rören så var de inte så mycket olika.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 13 Nov 2013, 22:38 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: Matchade rör enligt er?
För min egen del så hade jag inte ens hört talas om att omatchade rör skulle vara något någon föredrog. Men visst. Har ett omatchat set RCA i min Fender Deluxe Reverb och den låter förträffligt. Och nu med omatchat i Orangen så tycker jag den låter bättre än tidigare. Men som sagt, jag kan ju inte vara säker på ifall det är det, eller den lägre ställda biasen som är nyckeln här..
_________________ David
|
| 13 Nov 2013, 23:48 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Matchade rör enligt er?
Lynxtrap wrote: Om man tänker på klassiska gitarrljud vi gillar från skivor, förknippar med olika förstärkare osv: Torde inte rören ha varit omatchade eller matchade helt slumpmässigt i 99% av fallen? tvivlar mkt starkt att det skulle ha den omfattningen. Det fanns ju tillgång till matchade rör direkt från fabrik även på den tiden.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 14 Nov 2013, 10:25 |
|
|