Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Mystiskt spänningsfall - wtf?
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=88634		 Page 1 of 1
Author:  Izzy [ 14 Oct 2013, 13:21 ]
Post subject:  Mystiskt spänningsfall - wtf?
Har ett bygge med ett JTM45-försteg och ett AB763-slutsteg med 6V6. Powertrafon är en TAD för Deluxe Reverb P3. Likriktar med GZ34.

Men jag har problem med spänningsfall och fattar inte vad det beror på. De yttrar sig så att jag ibland har normala spänningar överallt, B+ kring 410-420. Separata biastappen ger 56V före likrikting och sedan ett lagom spann från -50 till -20V DC i biaskretsen. Men ibland när jag kör på den, ofta redan när jag slår på, faller B+ till 330V. Bias åker sticker iväg till -80V DC och oklart före likriktning, men det sjunker till kanske 20V!?. Och detta händer även utan slutrör i! Inga säkringar går dock.

Har bytt flertalet glättningselektrolyter, likriktarrör, kopplingskondingar efter fasvändare, diod till biaslikriktningen mm. Kollat allt kablage så att det inte finns någon kortis mot jord. Till slut mätte jag HV-sekundärerna och de ser lite ”sneda” ut, 360V på en fasen och 280V på andra. Är det något slags överslag i powertrafon? Fattar inte varför biasspäningen skjuter i höjden av det?

Ger detta er någon clue?

//Gunnar
Author:  zven [ 14 Oct 2013, 14:30 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
har två blåsta Tad trafos som brunnit pga intern kortis.... men du kolla likriktarröret....
Author:  Izzy [ 14 Oct 2013, 14:37 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
zven wrote:
har två blåsta Tad trafos som brunnit pga intern kortis.... men du kolla likriktarröret....


Japp, har bytt det. Trafo då... :x
Author:  rudmark [ 14 Oct 2013, 19:18 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Man får väl vara med och gissa? :D
Fasvändarrörret påverkar ju biasen.Byta eller glapp?
Förutom glapp, alt kallödning, tex på GZ34an, allt som rör sig=biaspoten. Kanske nån mastervolym på din stärk?
Author:  Izzy [ 14 Oct 2013, 20:19 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
rudmark wrote:
Man får väl vara med och gissa? :D
Fasvändarrörret påverkar ju biasen.Byta eller glapp?
Förutom glapp, alt kallödning, tex på GZ34an, allt som rör sig=biaspoten. Kanske nån mastervolym på din stärk?


Ja hur menar du att fasvändarröret påverkar bias? Det är väl bara om signalkondingarna efter anoderna läcker som bias påverkas? Eller missar jag något?

Det kan kanske vara glapp i GZ34, eller kring sockeln. Men jag ska starta upp utan GZ34 i och mäta HV noga. Om den mätningen inte visar "rätt" får det kanske bli ny trafo.

//Gunnar
Author:  Izzy [ 14 Oct 2013, 20:22 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
zven wrote:
har två blåsta Tad trafos som brunnit pga intern kortis.... men du kolla likriktarröret....


Det är skit. TADs trafos ska inte haverera. Man bör påtala det för dem. Har råkat ut för en havererad P7/P5 för länge sedan. Frågan är om det är ett kvalitetsproblem på dessa Fender replacement-trafos eller om det är otur...
//Gunnar
Author:  rudmark [ 14 Oct 2013, 20:37 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Mitt sista fel med låg bias avhjälptes med V3byte. Fick bara upp till 20ma. Misstänkte biaspotten.....Hoppade upp till rätt nivå direkt. (från ett troligen trött electroharmonix till ett fräschare ecc83) Så kanske ett glapp däromkring - eller bara ett byte- bör undersökas?
Author:  Tubis [ 14 Oct 2013, 21:23 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
rudmark wrote:
Mitt sista fel med låg bias avhjälptes med V3byte. Fick bara upp till 20ma. Misstänkte biaspotten.....Hoppade upp till rätt nivå direkt. (från ett troligen trött electroharmonix till ett fräschare ecc83) Så kanske ett glapp däromkring - eller bara ett byte- bör undersökas?

Där måste du utvärderat felsökningsresultatet totalt felaktigt. Det finns ingen fysisk möjlighet till att det skulle påverka detta i aktuell krets.
Author:  Racing [ 15 Oct 2013, 02:29 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Gunnar.
Kolla väsentliga jordpunkter. Efter det,montera nån form av herrejösses klen effektresistor i vägen för B+ efter GZ´an å mät på det viset effektförbrukning.
I min erfarenhet e det mera sällan tex ett GZ inte ger vad det skall. Däremot kan det skilja STYGGT i vad de ger ut vs vad de får in. I vissa fall mer än 50VDC.
Men...jord jord jord jord. CT å hela den biten.
Gå över ALLT i kraftanslutningar med lödpennan en ggn till.

FWIW..kolla även g2 utgång. Kolla så att första droppmotstånd gör vad det skall. I fallet av choke..dito.. Samma resa igen. Sketalitet effektmotstånd du kan mäta över is da shit. Snabbt installerat,och snabbt utvärderat. Jmfr effektåtgång för g2 vs datablad.
Author:  Izzy [ 15 Oct 2013, 07:41 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Racing wrote:
Gunnar.
Kolla väsentliga jordpunkter. Efter det,montera nån form av herrejösses klen effektresistor i vägen för B+ efter GZ´an å mät på det viset effektförbrukning.
I min erfarenhet e det mera sällan tex ett GZ inte ger vad det skall. Däremot kan det skilja STYGGT i vad de ger ut vs vad de får in. I vissa fall mer än 50VDC.
Men...jord jord jord jord. CT å hela den biten.
Gå över ALLT i kraftanslutningar med lödpennan en ggn till.

FWIW..kolla även g2 utgång. Kolla så att första droppmotstånd gör vad det skall. I fallet av choke..dito.. Samma resa igen. Sketalitet effektmotstånd du kan mäta över is da shit. Snabbt installerat,och snabbt utvärderat. Jmfr effektåtgång för g2 vs datablad.


Ja, jag har varit in på jordpunkter och lött om en del. HV CT ska jag kolla igen, det har jag inte gjort.

Ah, du menar sätta in typ 10R eller kanske 100R effektresistor, mäta spänningsfallet över osv? För att hitta om något drar mer ström än rimligt?

Bra förslag! Det får bli i helgen.

Återkommer med rapport!

//Gunnar
Author:  Racing [ 15 Oct 2013, 10:47 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
10 Ohm räcker som jag ser det mer än väl för att få vettiga mätdata.
En reflektion jag gör sen e att det där med skärmgaller e ngt som jag anser att "vi" som grupp borde rota runt lite mer i (dvs g2 anslutning).
Nu varierar behovet av mat till g2 givetvis med rörtyp osv,men sammantaget sett kan jag nu inte utan att undra varför g2 ofta förses med mer eller mindre obegränsade mängder när det mången ggn inte behövs.

Ta som den sista lilla Dynacord DA-16 maskinen. Som 1a dropp sitter en resistor om 4.7k. B+ ligger på ~370VDC och som funktion av droppresistorn så hamnar g2 strax under 320VDC.
Vad det ger för handen,trots RLR,är en maskin som relativt sett sviktar högst begränsat. Givetvis är detta totalt sett en fråga om mer än bara det angivet,men iaf...
Jag menar nog att vi många ggr inte betraktar denna sidan av maskinerna tillräckligt. Svikt kan ju ärligt sagt ur många förmenande vara produktivt ur ett ljudperspektiv. Å andra sidan...för mkt av det goda så e man där du befinner dig nu.

För min egen del har denna biten primärt kommit att belysas av två kriterier.

För det första det med maskiner där man ser skärmgallerutgång drivas av en sk halvspänningstapp. Ur det får man ofta maskiner med mkt god "spänst",oavsett effekt eg om trafos mm e någorlunda vettigt matchat.
För det andra e just det med push/pull lågwattarna ett område där man ges utrymme att jaga beteendet på ett annat sätt än med en 50 alt 100 wattare eftersom tex en liten 18w e mer benägen att köras på fulla spjäll och därmed lasta det som finns ombord till det yttersta av sin kapacitet.

Att skärmgaller inte skall lastas för hårt står väl helt klart,men mången gång kan den egentliga frågan vara den motsatta. Dvs,hur lite krävs ut mot g2 för att nå full effekt eg.?
Jag vill nog påstå att det mången gång är avsevärt mindre än många av oss tror. Å se..i det att vi minskar på det som ges g2,ja se där har vi "mat" att servera anoderna i en annan utsträckning med följdriktig skillnad i beteende som följd.

Max effekt för g2 anges ju i datablad. Resten...menar jag nog till en grad e upp till ens egen fantasi och öra.
Author:  Izzy [ 15 Oct 2013, 11:07 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Mmm, intressant. Om vi tar oss bort en bit från problemen i denna stärkare. Jag har mina spänningsfallproblem såväl med som utan slutrör...

Funderar utifrån det du skriver på vilken skillnad det blir att mata g2 med en lägre spänning som skapas genom ett biffigt motstånd, jämfört att mata g2 från egen lindning på trafo, alt att ta ned med mosfet (power scal-varianten). Ja det finns ju flera sätt. Hm, vad är det egentligen för karaktärsskillnader som uppstår? Rappheten sitter rimligen inte bara i vilken spänning man har utan också i på vilket sätt den spänningen skapas, hur mycket motstånd det är på vägen som strömmen passerar. Hm, man får nog labba mer med det där någon gång.

Får nog blir en egen tråd...

//Gunnar
Author:  Racing [ 15 Oct 2013, 11:44 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Gunnar.
Läste precis det första inlägget igen. Du nämner att du har ut olika spänningar vs jord för resp tapp.?
Är det lika samma oavsett om du har GZ´an på plats eller inte?
Om så så är ju PT´n som Sven skriver eg det första att misstänka. E trafon lindad så du har en nolla för resp sida som sedan dras ihop till CT?
Author:  Izzy [ 15 Oct 2013, 12:07 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
Racing wrote:
Gunnar.
Läste precis det första inlägget igen. Du nämner att du har ut olika spänningar vs jord för resp tapp.?
Är det lika samma oavsett om du har GZ´an på plats eller inte?
Om så så är ju PT´n som Sven skriver eg det första att misstänka. E trafon lindad så du har en nolla för resp sida som sedan dras ihop till CT?


Jag har inte mätt utan likriktarröret i ännu. Det är nästa givna steg när jag kommer till verkstan.
Jag tror det bara är en CT som sitter mitt emellan HV-faserna. Det är denna trafo det handlar om:

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Netztrafos_Netztrafos_fuer_Fender/Netztrafo_fuer_Fender_Deluxe_Reverb_106

//Gunnar
Author:  zven [ 15 Oct 2013, 12:20 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
vill påstå att det är pt som är kass...... har du o(tur) så tar skiten eld snart..... kör hammonds istället.. dem har exakt ersättare o till bättre pris....
Author:  Izzy [ 27 Oct 2013, 09:59 ]
Post subject:  Re: Mystiskt spänningsfall - wtf?
zven wrote:
vill påstå att det är pt som är kass...... har du o(tur) så tar skiten eld snart..... kör hammonds istället.. dem har exakt ersättare o till bättre pris....


På påstående A svarar jag "Ja Sven du hade rätt".
På påstående B svarar jag "Jag hann byta innan det brann".
På påstående C svarar jag "Hammond blev det, från Tube Town, pasade perfekt och priset var okej".

Så nu är den uppe och tuffar igen. Med både Hammond OT och Hammond PT. Låter kalas och spänningarna är perfa. 6.1-6.2 på glöden, B+ 420V, biasmatningen 51V. Ska nog bara ta ned skärmgallerspänningen lite och pröva byta motstånden till Zener. Har ett par gamla fina Philips 6V6GT som gärna får tuffa på länge och det är nog onödigt höga spänningar på skärmgallret.

Gillar den Hammond-OTn jag har i, en 1650E med 8k primär. Trots att jag är skeptisk till att det är så stor skillnad på olika OT så har den här lilla väldigt hembyggda stärkaren haft ett rikt och mustigt sound med fin klar topp sedan OTn kom i. Närmar sig lite det man ofta upplever när man drar igång en fräsch Bassman BF från 60-talet.

Nu rockar vi på lite :)

/Gunnar
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/