| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Krankenstein Del2 https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=87695 |
Page 1 of 2 |
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 12:38 ] |
| Post subject: | Krankenstein Del2 |
Det har ju gått flera dagar sedan jag postade sist, så jag gör en ny tråd istället. Jag har iaf testat att byta ALLA rör samt TL072 transistorn. Lött om hela det stora kretskortet samt rörsocklar. Jag har mätt resistans på alla motstånd och kollat alla potar. Vad som är lite märkligt är att baspoten på cleankanalen inte ger någon resistans mellan ben 1 och 2, men när jag löder loss den så funkar den som den ska. Problemen med förstärkaren är som följer (Ignorera det jag skrivigt i förra tråden): Cleankanalen. Baskontrollen gör inte ett piss. Mid funkar och treble gör en minimal skillnad. Lyssnar man riktigt noga så hör man att den gör något, men jag skulle tro att det ska hända bra mycket mer. I övrigt låter cleankanalen vasst och lite halft basfattigt. Distkanalen. Fuldist direkt man nuddar volymkontrollerna. Det är lite skumt med denna kanal, för den har gain och två masterkontroller (se schema längre ner). Det låter helt enkelt som en blandning mellan en symaskin och en motocross. Men till skillnad från vad jag kanske skrev sist är att EQ faktiskt funkar på denna kanal. Snälla hjälp! Jag är så jäkla lost att jag kan inte ens försöka komma på vad jag skulle ens försöka titta efter. Jag har hittat ett schema som jag ser stämmer: http://s898.photobucket.com/user/rtill_ ... n.jpg.html (Schemat går tyvärr inte att zooma in) |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 13:10 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
som sagt kolla pottarna... du har ju hittat fel på en pott skrev jag inte i den förra tråden att kortet förmodlingen hänger i pottarnas ben i framkant.... stämmer det ? |
|
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 13:19 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
zven wrote: som sagt kolla pottarna... du har ju hittat fel på en pott skrev jag inte i den förra tråden att kortet förmodlingen hänger i pottarnas ben i framkant.... stämmer det ? Men vadå, jag skrev ju ovan att den fungerar som den ska när jag löder loss den. Det är inte fel på poten alltså. Men någonting gör att jag inte ser någon resistans mellan ben 1 och 2 när den sitter i kretsen. Poten beter sig likadant efter jag lödde tillbaks den. Eller vad menar du? (Edit: Fast nu var ju jag lite korkad, man ser ju faktiskt på schemat att ben 1 och 2 ska vara kortade, då är det ju inte så konstigt att jag inte ser någon resistans där.) Ja, det stämmer att pottarna är fastlödda i kretskortets framkant, men det supportas ingen vikt på dem. Kortet vilar på en massa sådana där distansgängade pelare (som säkert har något fancy namn). |
|
| Author: | kjelle [ 11 Sep 2013, 13:31 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
För att vara lite petig, är TL072 inte någon transistor, utan en OP-amp med JFET-ingångar, low noise. Kanske inte så viktigt för ditt problem, men om du börjar felsöka runt den, uppför den sig inte som en transistor. |
|
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 13:41 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
kjelle wrote: För att vara lite petig, är TL072 inte någon transistor, utan en OP-amp med JFET-ingångar, low noise. Kanske inte så viktigt för ditt problem, men om du börjar felsöka runt den, uppför den sig inte som en transistor. OK, jag trodde alla såna där gick under ett stort familjenamn som helt enkelt var transistor. Saker jag helt inte vill se i mina förstärkare i varje fall.. |
|
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 14:35 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Jag kanske har hittat ett utav felen. Vilket framsteg! Kolla in schemat, R17. Ett 470K motstånd mot gallret på V3b. På ingångssidan ser signalen normal ut. På andra sidan är topparna krökta i oscilloskåpet. Nu ska man bara orka att för tredje gången skruva ur kretskortet och byta det där motståndet då. Edit: Ni kanske undrar varför jag inte bara följt signalkedjan med oscilloskpået tidigare? Svaret är för att schemat stämmer visserligen, men inte numren på komponenterna. Dessutom är kortet tvåsidigt så man kan inte alltid följa kopparbanorna. R17 är t.ex. R27 på kortet, men det betyder inte alls att t.ex. R18 kommer vara R28. Nej, allt är huller om buller. V1 heter t.ex. V4 på kortet. R1 som i alla vanliga fall är första motståndet på ingången som även i detta fall på schemat, men på kortet är det SGM på V8. WTF liksom. Kan någon förklara för mig hur det kommer sig att detta händer, när resistansen över detta motstånd (och de närliggande) stämmer? Hur kan det då bli fel? |
|
| Author: | kjelle [ 11 Sep 2013, 15:04 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
David Wikström wrote: kjelle wrote: För att vara lite petig, är TL072 inte någon transistor, utan en OP-amp med JFET-ingångar, low noise. Kanske inte så viktigt för ditt problem, men om du börjar felsöka runt den, uppför den sig inte som en transistor. OK, jag trodde alla såna där gick under ett stort familjenamn som helt enkelt var transistor. Saker jag helt inte vill se i mina förstärkare i varje fall.. Nu är du lite väl mycket rörtaliban! |
|
| Author: | bb5000 [ 11 Sep 2013, 15:40 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
David Wikström wrote: Vad som är lite märkligt är att baspoten på cleankanalen inte ger någon resistans mellan ben 1 och 2, men när jag löder loss den så funkar den som den ska. Men beror inte det på att Bass-poten är reostat-kopplad ? |
|
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 15:53 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
bb5000 wrote: David Wikström wrote: Vad som är lite märkligt är att baspoten på cleankanalen inte ger någon resistans mellan ben 1 och 2, men när jag löder loss den så funkar den som den ska. Men beror inte det på att Bass-poten är reostat-kopplad ? Nu svarar du på en fråga som jag själv hittade svaret på. Vet dock inte vad reostatkopplad betyder. David Wikström wrote: Fast nu var ju jag lite korkad, man ser ju faktiskt på schemat att ben 1 och 2 ska vara kortade, då är det ju inte så konstigt att jag inte ser någon resistans där. Söker fortfarande svar på detta: Quote: Kolla in schemat, R17. Ett 470K motstånd mot gallret på V3b. På ingångssidan ser signalen normal ut. På andra sidan är topparna krökta i oscilloskåpet. Kan någon förklara för mig hur det kommer sig att detta händer, när resistansen över detta motstånd (och de närliggande) stämmer? Hur kan det då bli fel? |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 16:14 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
ingen resistance = oändling resistance bättre att du använder 0 ohm.. = kortslutning..... |
|
| Author: | spufuz [ 11 Sep 2013, 19:35 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Nu följde jag inte den andra tråden, men vad har du för spänningar runt om I maskinen? Har du rätt spänningar osv? Jordningen ok? Kan vi få se lite bilder på maskinen så blir det lättare att se saker man kan fråga om etc. |
|
| Author: | Tubis [ 11 Sep 2013, 19:55 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Det är inget knas med värdena på bas och eller treblekondingen i clean tonstacken? Farbrikationsfel eller att någon varit där och moddat fel? Fuldist som i distkanalen kan bero på att något eller flera av stegens galler inte har ordentlig resistans till jord, tex som att gainpoten är knas med så den resistans som den borde erbjuda gallret mot jord är glapp i. Det är normalt att det distar på andra sidan av ett gallermostånd. Det är gallret som klipper vilket är en av distfaktorerna i rörpreamps. |
|
| Author: | spufuz [ 11 Sep 2013, 21:05 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
David Wikström wrote: 1, B+ ca 500-510V Kolla alla anodspänningar på rören direkt efter resistorn, direkt på pinne 1 och 6. |
|
| Author: | Tubis [ 11 Sep 2013, 21:15 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Fan när jag lyssanar på YT klipp så låter den ju verkligen helt förjävligt? Eller låter den fuldist du beskriver ännu värre? Det sista steget innan tonstacken har ju en koppling man vanligtvis inte brukar använda. En bootstrapp där resistorn går till katoden i stället för jord. Kan detta ge en makaber distkarraktär som låter illa? Testa även så det inte läcker DC från sista anoden till ingången på opampen och testa så att opampens plus och minusmatning är intakt. |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 21:36 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Tubis wrote: Fan när jag lyssanar på YT klipp så låter den ju verkligen helt förjävligt? Eller låter den fuldist du beskriver ännu värre? Det sista steget innan tonstacken har ju en koppling man vanligtvis inte brukar använda. En bootstrapp där resistorn går till katoden i stället för jord. Kan detta ge en makaber distkarraktär som låter illa? Testa även så det inte läcker DC från sista anoden till ingången på opampen och testa så att opampens plus och minusmatning är intakt. de, skriker som en gris.... tydligen nån dimebag darrel grej obs finns en liten mini omkopplare som går o koppla bort bootstrappen |
|
| Author: | bb5000 [ 11 Sep 2013, 21:39 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Kan du inte injicera en audiosignal på signalgallret på V2.2 för att se om allt efter tonstacken lirar ? |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 21:41 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
tror nog tubis är nåt på spåren... den där op ampen är med i distljudet.. o blide fel runt spänningsmatningen så lär det bli ännu mer skrik som gris.... |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 21:43 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
en signalgenerator 1khz testa o plugga in dig i mellan stegen... förresten det finns väl en efx send return på dessa? har för mig att den kan strula till det en hel del..... |
|
| Author: | zven [ 11 Sep 2013, 21:48 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
http://img143.imageshack.us/img143/5346/krank.gif |
|
| Author: | Hellhammer [ 11 Sep 2013, 22:32 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
http://www.aikenamps.com/InputRes.htm Vad du ser är 'grid current limiting', helt normalt. Sänk signalen in så försvinner det. Edit. Oj det hände en hel del i tråden medan jag såg på film och försökte svara samtidigt. |
|
| Author: | David Wikström [ 11 Sep 2013, 23:36 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Tack så mycket för alla bra teorier. Jag ska kolla dem alla imorgon. Zven, det där schemat har jag också hittat, men jag tycker inte det stämmer alls. Däremot det schemat jag länkat till verkar göra det, men allt är så litet att det knappt går att läsa. |
|
| Author: | bb5000 [ 12 Sep 2013, 19:01 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Jag hade fuldist i en av mina stärkare en gång när jag drog upp volymen.. det enda jag fixade som löste problemet var en kallödning till en av burklytarna som gav dålig kontakt... |
|
| Author: | Tubis [ 12 Sep 2013, 19:28 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Är du helt säker på att den inte låter så från fabrik? Låter den lika illa om du sänker volymen som sitter efter tonstacken till absolut minimum så det fortfarande låter om stärkaren? Koppla in dig på olika ställen i kedjan och lyssna var det börjar låta fel tex genom en kabel till en annan förstärkare. Kolla inte på scoopet mer för ingen vet hur signalen ska se ut i en hel krankeinstein. |
|
| Author: | David Wikström [ 12 Sep 2013, 20:02 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Ja, alltså, det som gör mig helt övertygad till att det inte ska vara såhär är framförallt att det distar tokmycket direkt man bara nuddar gainratten. Dessutom säger ägaren att det inte var så innan och att det är just därför han lämnat den till mig. Som jag skrev i inlägget innan så testade jag att injicera signal på alla ingångsgaller på samtliga förstegsrör och dessutom lyssnade på signalen. Det låter identiskt med en annan transistor basstärkare som jag inte heller lyckades laga för några månader sedan. Sån där symaskinsäckeldist som när man kopplar en gitarr direkt in i ett mixerbord och tokdistar input-gainen. |
|
| Author: | Tubis [ 12 Sep 2013, 20:14 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
"Låter den lika illa om du sänker volymen som sitter efter tonstacken till absolut minimum så det fortfarande låter om stärkaren?" |
|
| Author: | spufuz [ 12 Sep 2013, 20:14 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Gå över ALLA lödningar. Löd om dem allihop. Man vet aldrig. |
|
| Author: | Tubis [ 12 Sep 2013, 20:19 ] |
| Post subject: | Re: Krankenstein Del2 |
Vad händer om du trycker på fx boost knappen på baksidan? Den borde koppla förbi opampen i schemat. |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|