Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Problem med gammal transistorradio
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=85983		 Page 1 of 2
Author:  Groth [ 08 Jul 2013, 15:17 ]
Post subject:  Problem med gammal transistorradio
Hej!

Har en gammal batteridriven Centrum Transita från 60-talet i min veteran-opel, den har funkat bra i flera år men har nu börjat krångla. Den fungerar utmärkt direkt när man startar den när den är kall, men redan efter ett par minuter böörjar volymen sjunka markant, och om man parerar med att höja volymen så distar det tydligt trots att ljudnivån är låg.

Jag tycker det känns som problem med strömförsörjning eller förstärkardel, var tror ni? Är det möjligt att felsöka denna apparat fast jag saknar schema?

Inte min, men en likadan:

Image

Tacksam för idéer! :D Jag gillar den här radion och vill gärna få fart på den igen.
Author:  peterh [ 08 Jul 2013, 16:29 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
du har Kattbatterier ( från tudor ) i den. Klart den krånglar !

Skämt åsido, har du bytt batterier och gjort rent batteripolskorna ?
Author:  Groth [ 08 Jul 2013, 16:49 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
peterh wrote:
du har Kattbatterier ( från tudor ) i den. Klart den krånglar !

Skämt åsido, har du bytt batterier och gjort rent batteripolskorna ?


I min har jag ett uppladdningsbart NiMH-batteripack, så jag har inte samma typ av kontaktering som med originalbatterierna. Jag har också mätt att den håller spänningen uppe och det gör den, även under drift och även när problemen börjar.
Author:  zven [ 08 Jul 2013, 17:01 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
det är med säkerhet problem med elyter som kortsluter mod jord... koppla en amperemeter mellan + matnngen... o se ifall det
börjar dra mer ström när volymen går ner.....
Author:  Tubis [ 08 Jul 2013, 17:10 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Inte för att det har med felet att göra men varför pluggar du inte in den på bilens DCspänning i stället för att ladda upp batterier och stoppa i?
Author:  zven [ 08 Jul 2013, 19:05 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
http://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=209294
Author:  Groth [ 08 Jul 2013, 19:12 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Tubis wrote:
Inte för att det har med felet att göra men varför pluggar du inte in den på bilens DCspänning i stället för att ladda upp batterier och stoppa i?


För att jag inte vill ha den kabelbunden. Ett fulladdat batteripack brukar räcka ett par månader när jag använder radion mycket, så det har aldrig varit ett problem. Har funkat klockrent i 5 år.
Author:  Groth [ 08 Jul 2013, 19:36 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
zven wrote:
http://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=209294


Det där såg intressant ut! Ska läsa igenom ordentligt...

Tack. :)
Author:  skumberg [ 09 Jul 2013, 11:01 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Antagligen en germanium transistor som glider ur dessa tänkta operationspunkt efterhand som den blir varm. Ge transistorer har en ansenlig läckageström vilken ökar med temperaturen. Jag gissar på att en transistor blivit dålig, alternativt har en elektrolyt eller motstånd(thermistorn?) fallerat och påverkar biasen så att transistorn blivit mer temperaturkänslig.
Kretskortet längst ner i bild är slutsteget. Jag hade börjat felsökningen där.
Author:  Groth [ 09 Jul 2013, 11:07 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
skumberg wrote:
Antagligen en germanium transistor som glider ur dessa tänkta operationspunkt efterhand som den blir varm. Ge transistorer har en ansenlig läckageström vilken ökar med temperaturen. Jag gissar på att en transistor blivit dålig, alternativt har en elektrolyt eller motstånd(thermistorn?) fallerat och påverkar biasen så att transistorn blivit mer temperaturkänslig.
Kretskortet längst ner i bild är slutsteget. Jag hade börjat felsökningen där.


Skulle man kunna prova sig fram med kylsprej, tro?
Author:  skumberg [ 09 Jul 2013, 13:07 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Hehe, den metoden har jag faktiskt aldrig provat men det skulle kunna funka. Blir ljudet bra igen så har du hittat den problematiska trissan.

Alternativt kan du först prova trimpotten på kretskortet. Det kanske räcker att du justerar denna när ljudet är sämre.
Mät då först spänningen över 4,7 ohm motståndet med volymen på noll. Då får du en indikation på tomgångströmmen i slutsteget. Du bör ha ca 30-50mV över det motståndet. Justera annars trimpotten tills du får en vettig spänning. När man väl kontrollerat detta så arbetar man sig bakåt i förstärkaren enligt schemat. Mäter spänningar osv. Men kylmetoden verkar ju snabb :D
Author:  Groth [ 16 Nov 2013, 16:11 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Faktum är att trots de vettiga tipsen i tråden har jag inte kommit någonstans med denna. Jag drog igång den med ett vettigt nätagg för några veckor sedan, körde 9V och ingen strömbegränsning. Först funkade den perfekt och drog nästan ingen ström, sen märkte jag efter ett tag att den blev tystare och tystare, och tyvärr hann jag inte dit för att kolla om det hände nåt med strömförbrukningen. Nu är den heldöd och jag har inte orkat gräva djupare.

Men jag hittade en likadan på Tradera som jag fick hem häromdagen, och den funkar utmärkt! :D
Author:  Groth [ 25 Apr 2014, 11:17 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
OK, den jag köpte på Tradera förra året har funkat kanon men nu har den börjat strula på EXAKT SAMMA SÄTT som den första. Symptom är att den funkar bra när den är kall (rumstemperarad) men när den gått några minuter börjar volymen sjunka och om man parerar med att höja så distar det en hel del. Till slut är ljudstyrkan nere på "visknivå" trots att man kör full volym. :( Jag lyckades aldrig hitta nåt fel på den första så det går väl åt skogen även med denna.
Author:  skumberg [ 25 Apr 2014, 21:32 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Exakt vilken modell är det förresten? Kanske går det att hitta ett schema. Vet inte hur bra de där termistorerna åldras, om där sitter en sådan kanske den behöver bytas. Det låter nämligen som att biasen sticker iväg när det blir varmt, till slut har du kokt trissorna.
Author:  Musikanten [ 25 Apr 2014, 21:41 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Vilket typnummer har den?

Tyvärr kan jag inte se någon bild i ditt inlägg, det står bara "IMAGE"

Gissar att radion har germaniumtransistorer. Om tomgångsströmmen är för hög går de lätt sönder.
Det kan vara glapp i en trimpot där man ställer tomgångsströmmen eller en kass NTC-resistor, röd pil (se bild).
Kolla så den ser hel ut (de kan dela på sig ibland).
Attachment:
transita1.jpg
transita1.jpg [ 50.79 KiB | Viewed 11043 times ]



EDIT
skumberg skrev under tiden.
Author:  Groth [ 25 Apr 2014, 23:38 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Hej och tack, jättekul med lite svar! :D

Jag vet tyvärr inte vilken modell det är, hittar inget modellnummer eller annan beteckning. Jag tog fram min första som började strula förra året och startade upp den. På full volym går det att ratta in en kanal, men radiopratarrösten låter som en hårt distad och gate:ad kazoo. Volymen sjunker snabbt, och efter någon minut är det helt tyst.

Jag petade lite på olika komponenter, och plåten som sitter framför den vänstra trafon med två komponenter monterade i sig blir väääldigt varm, alltså "brännblåsa på fingret"-varm. Det kan väl inte vara riktigt rätt?

EDIT: måste ändra lite här, det är resistorn framför ovan nämnda plåt som blir het! Och tittar man på den så ser den helt bränd ut.

Här är några bilder jag tog nu, på den sista bilden kan ni se "plåten" jag pratar om (och man kan ana den brända resistorn framför). Just detta kort är ju väldigt likt det som Musikanten postade, men inte riktigt exakt.

Image

Image

Image
Author:  Groth [ 26 Apr 2014, 00:17 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Nå, den kokta resistorn verkar inte vara källan till felet utan snarare ett symptom. I den här länken som nämndes tidigare:

http://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=209294

...benämns denna resistor som R176 och ska vara på 4.7 ohm. Det är den, ungefär. Alltså är den förmodligen "ok" fast den är lite brännskadad. Men jag ska så klart byta den ändå. Vad behöver man för effekttålighet på en sån där?

Termistorn verkar vara ok, den ger mig olika resistans vid olika temperaturer iallafall.

Nyckeln till att lösa gåtan ligger nog i att ta reda på varför R176 blir så jävla varm.
Author:  Groth [ 26 Apr 2014, 00:33 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Gjorde ett sista test för kvällen och kan konstatera att det inte blev någon skillnad alls med ny R176. Jag hade inga 4.7ohm så jag tog 2 st 10ohm och satte dem parallellt. De blir också varma som FAN direkt, så någonting är ju definitivt knas.

Om man kollar detta schema...

Image

...så är ju nästa anhalt efter motståndet R176 ett par trissor, förmodligen är det de som sitter i plåten. Är det dessa man kallar "sluttrissor"? Vore det helt långsökt att gissa att dessa börjat dra väldigt mycket ström av någon anledning, och att det är därför R176 blir så varm?

Är det läge att byta trissorna för att testa, och hur vet jag i sådant fall vad jag ska ha?
Author:  Musikanten [ 26 Apr 2014, 02:01 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Troligen är någon av sluttrissorna kaputt. Byt båda.
Enligt schemat så sitter det PNP-trissor. Troligen 2 st AC128 eller ekvivalent. På sidan är en röd prick (=kollektor). Basen i mitten.
Har du kollat trimpoten som man justerar tomgångsströmmen med så den är ok? Ser ut som den heter R173.

https://docs.google.com/gview?url=http% ... r=1&w=1254
Author:  Groth [ 26 Apr 2014, 09:12 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Hej & tack igen! Lödde ur trissorna nu på morgonen, de heter Valvo OC74. Verkar inte vara helt lätt att hitta...
Author:  Musikanten [ 26 Apr 2014, 11:42 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
OK!
Hör av mej om jag stöter på några OC74.
Konstigt att du har samma otur med två apparater.
Author:  Racing [ 26 Apr 2014, 11:50 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
http://alltransistors.com/crsearch.php?mat=Ge&struct=PNP&pc=0.165&ucb=16&uce=16&ueb=10&ic=0.125&tj=80&ft=0.25&cc=40&hfe=30&caps=TO7

Kan kanske vara ide att kolla på?
Author:  skumberg [ 26 Apr 2014, 15:59 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Kolla så att trimpotten R173 är hel. Prova att ställa in den på högsta värdet 3k. Mät samtidigt spänningen över R174. Den bör ändras när du rattar på trimpotten R173. Ställ den så spänningen över R174 är så lågt som möjligt. Nu kanske den fungerar, gör den det inte är en trissa paj troligtvis. Eventuellt kan du öka R176 till 10 ohm.

Som tidigare nämnts kan du använda ac128 om nån trissa är paj.

Det skulle vara intressant att koppla in en gura via en rangemaster innan Oc71. Kanske kan man lira Queen låtar...:)
Author:  Groth [ 26 Apr 2014, 17:02 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Jaså det funkar med AC128 trots att det sitter OC74 där nu? Det gör nog att det blir lite lättare att hitta ersättare. :)
Author:  skumberg [ 26 Apr 2014, 22:41 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Ja det bör funka, AC128 är en vanlig utgångstrissa. AC128 kom i olika utförande. Det finns en smal variant sen finns det en tjockare variant. Men det går nog att klämma till flänsen så det blir rätt passform även om du köper den smala. AC153 bör också fungera då det är en snarlik variant till AC128. AC128K har redan en Kylkropp men jag tycker även dessa blir ganska varma om man inte monterare de på en större platta. Man vill egentligen har matchade trissor i slutsteget. Hos vissa säljare kan man välja hfe, du bör då välja två av samma så värde klart.
Author:  DNS [ 26 Apr 2014, 23:36 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Nätet säger att AC128 inte gör jobbet riktigt som ersättare till Valvo OC74, eller, en snubbe gillade den inte :) . Kollade efter Valvo OC74 i lådorna men det närmaste jag kommer är Telefunken OC601. Glas, andra generationen 1955 enligt anteckning av far och troligen ett matchat par. Dom är ju rätt tüffa där dom ligger men det finns nog av dom på museum.
Vill du prova?
Det är ju gratis frakt vettu! :arrow:

Ändra: Glöm det, en decimal fel till det sämre på effekten. :cry:
Author:  Groth [ 27 Apr 2014, 12:02 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Tack ändå DNS, det var omtänksamt. :)

Det går att få tag på OC74 på eBay, det skulle landa på ca 150 spänn inkl frakt för två stycken. Mullard NOS. AC128 är enklare att hitta, och lite billigare, men det är väl bäst att köra på OC74 va?

edit: AC128, fyra stycken för 65 spänn fraktat.
Author:  Musikanten [ 27 Apr 2014, 12:21 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Jag kollade bland mitt "bra att ha" men det fanns inga OC74.
Köp originaltrissor (OC74) så passar dom i kylplåten dessutom. :wink:
Author:  Groth [ 27 Apr 2014, 15:41 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Gör nog det.

Hur mäter man tranistorer? Om jag ohmmäter så får jag helt olika värden på de två jag plockat ur radion. Verkar vara totalkortis mellan kollektor och emitter på den ena.
Author:  peterh [ 27 Apr 2014, 17:16 ]
Post subject:  Re: Problem med gammal transistorradio
Groth wrote:
Gör nog det.

Hur mäter man tranistorer? Om jag ohmmäter så får jag helt olika värden på de två jag plockat ur radion. Verkar vara totalkortis mellan kollektor och emitter på den ena.

Du mäter dem som två dioder. Kortis mellan collektor och emitter är dessutom det vanligaste problemet.
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/