Tjena boys and girls!

Har en liten förfrågan. Vart köper ni era rör? Är det några märken som är bättre än andra (för- som slutrör)? Vet att det kan vara en djungel det där beroende på vem man frågar. Hur är det med priser? Skiljer det mycket på customrör och "standardrör" som man kan köpa hos Tysken? Lite input skulle va snällt...
Köpte mig en Egnater Renegade (GUUUD så skönt det ska bli att slippa transistoraset) och de har ju dubbla röruppsättningar (EL34 samt 6L6) förutom 12AX7 (heter de så?)
Lika bra att ha en uppsättning med sig i reservdelsväskan när man är ute och gigar ifall nåt händer!

till en sån stärk kan du nog helt bortse från NOS iaf.
Varför inte gå på det tillverkaren rekommenderar, det
är väl troligen de rören kretsen är byggd kring.

Här blir man sällan besviken. Allt är noga testat och personalen gillar det de håller på med:
http://www.tubeampdoctor.com

"Problemet" med nya rör är att en tillverkare gör en rörtyp bra. En annan tillverkare gör en annan typ bra. Vill man ha de bästa nytillverkade rören får man köpa olika typer från olika tillverkare.

Ska man generalisera så tycker jag att JJ är ganska jämna och gör många bra rör.

Känner du dig osäker så gå på Tube Amp Doctors (TAD) rekommendationer. Det blir aldrig helt fel.

/Uffe

Håller med Ulf. TAD är bra och bra att ha att göra med. De säljer utvalda rörtyper från såväl Kina som Ryssland och Tjeckien som de tycker har bra egenskaper, låter bra och håller hög kvalitet. Sedan säger de sig ha mkt noggranna kvalitetstester av alla exemplar som säljs. Hur bra och värdefull den kvalitetstesten egentligen är kan man tvista om... vilket vi har gjort... utan att vi någonsin kommer få veta exakt hur det förhåller sig... Men extrakostnaden är väl inte mer än några set strängar när man gör ett rörbyte i en stärkare.

OM detta innebär att jag kanske-eventuellt-möjligen får lite bättre kvalitet, färre rör som pajjar snabbt osv, kan jag leva med den kostnaden. I varje fall tills någon bevisat att man lika gärna kan köpa bulkrör från lågprisleverantörerna. Man kan givetvis tänka precis tvärtom, köpa billiga bulkrör tills någon bevisat att "selected" faktiskt innebär bättre rör. Rockin in a free world.

Watford har bra utbud och är noga också. De kör ju cryo-versioner av flera rörtyper, om man är lagd åt det hållet.

/Gunnar

Aaaaa, Öppna inte den burken igen Gunnar!

Du menar nog frysboxen

Jo ni, därinne har man suttit och huttrat alltsedan man försiktigt dristade sig till att påstå att man hör en skillnad som inte gick att förklara på vetenskaplig grund och därför inte kan finnas. Jag ska aldrig göra om det, inte ens på ett mojoforum där folk tror att färgen på plektrum kan ha betydelse. Jag säger numera bara att om utifall man är lagd åt det hållet att man finner nöje och värde i att lägga några extra daler på att få något som skulle kunna möjligen eventuellt låta ännu bättre så... Go for it! Men... Aj som faen, där smällde frysboxlocket igen på fingrarna. In i kylan igen. Käften.

/G

Den här evighetsdiskussionen har väl kommit till stadiet:
"Agree to disagree men kan inte undvika att pikas"

vilket känns som ett ganska trivsamt och underhållade stadie.

Bra. det märks att du blivit äldre......

BTW http://www.tube-town.net/ttstore/ är lite billigare på frakten har jag för mig. Standardrör och lite till....

Fortsätter på den här tråden då jag har ett liknande spörsmål.

Jag ska eventuellt köpa en marshalll 2203. Kollade lite snabbt förstegsrören idag och i V1 sitter ett ruby tubes, och i v2 och v3 är det no name made in china rör.

Är det sannolikt att det gör någon skillnad om jag köper tre st nya JJ 12ax7 och ploppar i istället? Stärkaren har en väldigt framträdande diskant som det är nu, men det är ju å andra sidan så de låter. Om jag fick välja skulle jag kunna tänka mig lite varmare ljud och tidigare kompression/gain.

Eller kommer det sannolikt inte påverka ljudet så mycket om jag byter dem?

Kanske är jag som är konstig men jag tycker att Sovtek 12AX7WB låter grymt bra i Marshall.

Då har du inte provat Sovtek Wxt+...

Först går man på gain (AX7> AT7>AU7, alt ECC83>ECC82>ECC81)) åsså några däremellan, sen väljer man märke
Tycker jag....

Jafan.
Helrör av Finlandia typ funkar...för annat.
Små rör,av typ Laphroaig...funkar...åxå för annat.

http://www.laphroaig.com/

FOL forever,forever FOL.

En fråga som kan ha många olika svar, beroende på vem som svarar.

Det finns de som tycker sig höra otroligt små skillnader från en komponent till en annan, inklusive rör. Om man har ett så begåvat öra så är ju det säkert bra, men i ett musikaliskt sammanhang så vet i tusan vad det har för betydelse..?

Jag har själv gjort flera A/B tester för att höra skillnad mellan olika förstegsrör och mer eller mindre kommit fram till följande:

Den största skillnaden är när du byter ut ett dåligt rör mot ett fräscht. Ett rör som är slut kan låta riktigt matt och trött. Eller trasigt = missljud, mikrofoni.
V1 är det förstegsröret som påverkar ljudet mest, och när jag säger mest menar jag att det är i princip det enda röret som jag kan höra en skillnad med blotta örat, men..
Att byta ett ECC83 från en tillverkare till en annan är så liten skillnad det bara är slöseri med tid att bry sig. Bättre att använda den tiden och energi på att spela istället.
Ett NOS rör låter bättre än dagens rör, ja. Det låter renare, men inte ens nu blir det någon jätteskillnad när du väl lirar med ett band. Grejen är ju den att många lyssnar när de sitter hemma i sin ensamhet och faktiskt lyssnar på skillnaden, men när du jammar loss med andra musiker så kommer dessa små skillnader drunkna i allt ljud.

Om du vill testa att byta ut dina tre förstegs rör, så gör det. Om inte annat så har du de andra kvar som reserv. Byt ut ett rör i taget och se vad du hör för skillnad. Trivs du med dem så är det väl det som har betydelse. Men med för höga förväntningar så finns det stor risk för att bli besviken.

Titta på vilka rör som kretsen byggdes kring, i ditt fall troligen RFT eller Tungsram. Båda stabila old stock rör med bra kvalitet och livslängd, utan att kosta skjortan.

IMO, det är helt rätt att publiken sällan uppfattar skillnaden, så skit därför i dom och lyssna själv efter vad DU vill höra, det är nämligen det och inget annat som kommer avgöra hur nöjd du är med tonen i slutändan!

Jätte bra skrivet!

Speciellt det med: "Att byta ett ECC83 från en tillverkare till en annan är så liten skillnad det bara är slöseri med tid att bry sig"
Vill mena att skillnader man hör handra i flesta fall om att rören ligger olika på toleransskalan.
Det kan vara större skillnad på rör från samma tillverkare beronde på vilken batch/serie rören kommer från, än skillnad mellan tillverkare.

Med det sagt, så kommer jag inte sticka under stolen med att jag gillar gamla TFK och då primärt för sin kvalitet och livslängd !

Hm, tänk på de föregångare som tidigt hävdade att jorden var rund, att diverse för oss naturliga saker (elektricitet!) inte var mer än av dåtidens vetenskap oförklarliga fenomen, omöjliga att empiriskt bevisa... De blev ibland ganska hårdhänt behandlade, men sådana är inte vi på Bojen! Kul med en lätt animerad diskussion ibland!

Och ja, liksom föregående talare är jag en stor fantast av TFK-rör...

JJ är inte fel de heller, tappade ett förstegsrör i golvet härom dagen, det låg uppe på min Dual Showman som i sin tur står uppe på originalhögtalarlådan (ca 160-170 cm ungefär). Visserligen trägolv, men ändå, funkade perfekt även efter luftfärden.

JJ rören är de stryktåligaste rören jag vet. Jag har än idag aldrig varit med om att ett sådant rör har behövts bytas ut! (Förutom de som gått helt feljusterade och grillats, men det räknas inte)
En gång tappade jag ett JJ EL84 från en och en halv meters höjd rakt ner i betonggolv. Jag bara blundade och väntade på smällen, men röret höll och fungerar felfritt än idag.

Ok, inte helt oväntat många olika bud här alltså..

Oavsett vilket. Fördomsfull som jag är så svider det att ha no name made in china på två av tre rör, så de kommer bytas ut. Kanske skulle testa att köpa ett JJ och två st RFT (verkar finns på ebay för hyfsade penningar) och så får man prova lite att byta platser osv..

Kolla Tradera också. Där kan du hitta mycket NOS rör till vrakpris. Har en hel låda här hemma full i rör och allt är från Tradera.

När man maxar volumen i många stärkare (Fender Deluxe Reverb för att bara ta ett exempel), så blir det så mycket dist som ändå inte låter bra. I dessa stärkare tycker jag det funkar jättebra att köra ECC81/12AT7 rör istället. Du får bättre svep i volymratten då mer av svepet är användbart och dessutom hittar du dessa rör ännu billigare på Tradera.

Går f.ö att beställa direkt från JJ i Slovakien, om man vill ha en hel hög vill säga. Gjorde det själv för ett par år sedan och tror fortfarande jag har rör så det räcker livet ut. De har hyfsat låg minimiordernivå för att vara fabrik, typ 1000 euro eller nåt. Sen kan man korksniffa och matcha bäst man vill.

Det där håller jag i princip med om. Men å andra sidan, vad gör vi här överhuvudtaget?
Ska man dra det till "anything goes" så skulle jag skaffa mig en bra digital modelleringsförstärkare, skita i allt som heter rör och ha massvis med tid över för att spela och öva mer. Åhörarna skulle strunta blankt i vilket. Dessutom skulle jag slippa hänga på Bojens rörsnack, ampgarage m.fl, och få ännu mer tid över

Jag tycker såhär. Det är helt OK att nörda järnet och diskutera komponenter och kretslösningar som kanske gör små skillnader, för det är ju intressant och kul, det tycker ju jag med. Men det gäller att ha kvar fötterna på jorden och inte glömma bort att det är hur man lirar som spelar roll. För vissa kan ju detaljerna ha en psykologisk inverkan också, medan andra inte bryr sig.

Men när det blir digitala Line6 stärkare i livesammanhang så tycker i alla fall inte jag att vi är kvar på detaljnivå, för då låter det verkligen skit. Hemma däremot i vardagsrummet funkar de ju jättebra. Att dra igång en rörstärk i lägenheten här kommer ju inte på fråga. Vräkning nästa liksom.

Jo det är klart. Bryr man sig inte i nörderiet och hoppas att ett annat rörmärke blir ett mirakel så... Speciellt på amerikanska forum tenderar ju allt att överdrivas, "everything except NOS Mullards sounds like shit". Så det skadar aldrig att påminnas om verkligheten.

Men vem har talat om Line6? Ska inte bli för offtopic, men kanske lite på fötterna på jorden-temat ändå. Denna, helt subjektiva upplevelse har jag haft en gång: Det mest slående "plexi"-ljud (som jag definierar det) jag någonsin hört live kom ur en Vox modellerare. Då även jämfört med att jag hört många riktiga "plexi" live som låtit väldigt illa. Det har antagligen att göra med uppmikning, pa, ljudnivå, tekniker m.m, och att det ljud som kommer ur en modellerare i det avseendet är "färdigt". Då kan man ju få sig en tankeställare. Och tekniken går ju framåt hela tiden.
Däremot skulle jag aldrig påstå att den subjektiva upplevelse jag fått som gitarrist av att spela på "the real thing" kan överträffas av nån digitalare jag hittills spelat genom.
Och steget vidare från det är naturligtvis att jag undrar hur Tung-Sol skulle låta jämfört med JJ som V1.

Jag slog till på ett par RFT NOS (dessa närmre bestämt, hoppas värdena är ok?? http://www.ebay.com/itm/321104710135?ss ... 1497.l2649) och en kvartett JJ ECC83S så får jag prova runt lite. Tänkte testa i min OR50 också, men den är ju lite nyare så då kanske vanliga JJ blir bra.

Ska bli kul att testa det här.

tycker absolut du ska testa i ORen också, det skadar aldrig. Testa med båda RFT + 1 JJ i olika kombinationer. Många 2203 och 2204 lirare gillar RFT i V1 för de tycks på ett bra sätt tämja de väldiga mängder top end som dessa stärk har.

Ja precis, det har jag läst mig till också + att de spricker upp lite tidigare än andra, så de blir nog kanon i marshallen.

I orangen saknas dock inte gain och diskant är inget problem, är mest sugen på att se om det gör ngn skillnad att byta originalrören. Har ett par 5751 jag ska testa i den också, bara för kul skull.

+1

Att träna gör nog mer för ljudet än rören. Byta högtalare betyder ofta också mer än rörbyte för ljudet.

Jag har testat olika rör och mellan vissa är det en skillnad men mitt hörselminne är så kort att man snabbt vänjer sig vid det nya ljudet. Lägg till andra instrument/sång/etc i ljudbilden - gör rören då något till eller från? Lägg sedan till en publik - någon som bryr sig? Men skulle man följa förnuftet blir man en hobby fattigare.

Om frågan att 'Köpa rör' är det mesta redan sagt. Jag har köpt rör från Eurotubes, Tube-town (och ev. TAD) - snabbt, hyggliga priser och enligt uppgift matchade och testade. Ett 12AX7 JJ-rör (som jag inte vet varifrån jag fått det) fungerade inte alls förutom glöden.

/R

+1 tillbaks.
Elementet gör jäkligt stor skillnad på ljudet. En gång riggade jag upp min Orange 412 och skulle testa tre olika stärkare. Spelade in allihop med alla EQn rakt upp. När jag lyssnade på dem efteråt så lät de läskigt lika alla tre. Skulle man göra samma sak fast vända på det, alltså en stärkare med tre olika lådor, så hade det garanterat blivit större ljudskillnad.


Haha, så sant.
De som inte bryr sig ett p!ss och bara lirar är ju egentligen så mycket lyckligare.
Såg ett band för ett par år sedan och jag tyckte att gitarristen hade så jäkla gött ljud. Han lirade verkligen svinbra. Jag gick fram och sneglade på hans pedaler.. Tre stycken Behringer!!