Snackade nyss med min kollega som fick ett samtal av en kille som klagar på att strömmen i hans replokal har orsakat att slutrören dött i två hans toppar. Jag fick frågan ifall det ens kan stämma, men jag törs inte svara på det med säkerhet.
Det jag vet är att ett blixtnedslag kan ju t.ex. förstöra utrustning utan att några säkringar går, men nu snackar vi någon typ av felaktig ström i lokalen. Strömspikar av nåt slag??
Hur som helst har en elektriker varit där och kunde inte se något fel i själva huset.

Så, vad tror ni?

Fulkopplat enfas från trefas, och gjort fel, kopplat mellan två faser och fått 380V?

Jao, fast då hade väl varenda säkring gått, alternativt att prylar hade gått sönder till höger och vänster? Allt annat i replokalen verkar ju fungera.
(..och inte för att vara en messersmitter , men 380V var förr i tiden då vi hade 220V i väggen. Trefas är 400V numera)

Du är en messersmitter, 5% fel är väl inget att hänga upp sig på. Min tanke var inte att allt var fulkopplat, men kanske när någon behövde ett till uttag...?

Ta en spänningsprovare och kolla. Resultatet bör ligga mellan 230-240Volt. Har det varit kopplat med 2-faser vilket ger 400V så skulle aldrig nån stärkare funkat. De behöver en nolla vilket automatiskt ger 230-240V. Har varit med om en polare som fått sin stärkare förstörd av ett blixtnedslag. Var har ni replokalen? Hemma hos nån, eller var...

Edit: Missade att ni hade haft en elektriker där och kikat. Men frågan om var ni repar kvarstår!

Nej, replokalen finns i ett stort hus som har ca 10st replokaler. Huset är beläget i ett industriområde om det kanske har en påverkan?
Dock tror jag att flera företag rullar även kvällar och helger därute.

Men vi snackar fortfarande bara en gitarrist som påstår att han har haft problem med två av sina toppar. Huset kryllar av andra musiker och ingen annan har haft problem (hittills i alla fall). Jag har själv inte varit ut till denna replokal, men jag litar väl på att elektrikern som varit där är kompetent nog att göra sitt jobb.
Jag har inte heller tittat på någon utav dessa förstärkare. Jag kanske får in dem strax..


OK, jag får väl vara det då. Men det är ju specifikationen av trefas som räknas. I ett mer professionellt sammanhang kanske det inte låter så bra ifall du inte har uppdaterat dina elkunskaper på ca 20 år.

Att det är ett "industriområde" kan ha inverkan på om du får "strömpikar". Men vi snackar vidare om detta när du kikat på stärkarna. Eftersom ingen annan verkar haft nåt problem så har nog din polare troligen haft otur.

Och du ser inte en smiley när den finns där heller?

Ja, eftersom att jag inte vet vem personen är så har jag ingen aning om hans kunskap i området heller, så man vet ju inte vad han grundar sina anklagelser på heller. Men nåt måste fått honom att tro att väggströmmen orsakat felet. Jag undrar vad..? Jag får nog undersöka vidare.


Jo, men jag måste ju hålla upp mitt rykte som besservisser nu!

Har snackat lite mer med min kollega och tydligen hade den här gitarristen startat den första förstärkaren och den hade pajjat och sedan startat en annan stärkare som också hade pajjat direkt. Det förklarar varför han tror att det är väggströmmen.
Vad tror ni?
Eller kan han bara haft otur?

Med 99% säkerhet kan vi anta att killen kört dessa stärkare förut i denna lokal, och i samma vägguttag, annars hade nog det kommit fram i historien.

Med 99% säkerhet är problemet något annat än fultström i vägguttagen. Det där med dålig ström var sånt man körde med när jag jobbade som elektriker på sjukhus och skulle "förklara" för de söta sköterskorna varför apparaterna gick sönder. Klassisk raggningsreplik.
//Gunnar

"att strömmen i hans replokal har orsakat att slutrören dött i två hans toppar."

Nej. Av den enkla anledningen att så mycket annat hade dött före. Eller samtidigt. Belysning, kaffekokare etc.

Jag tror mer på att han har en högtalarkabel som är kass.

Ni båda inne på samma spår som jag. Jag har känt lite likadant.
Men du, där sa du nåt. Han kanske har en högtalarkabel som är stendöd?
Om han har brott på kabeln så kanske han får infinity load, alltså värre än ifall han inte hade någon kabel i alls. Men kan stärkaren säcka ihop så fort tror du?

Kan räcka med minsta lilla signal. Bråkdelen av en sekund.
...så kan du tex ha skärmgallermotstånd som dansar can-can invändigt,OTs som bränner så det inte finns ngn morgondag,slutrör som skapar överslag osv.

Skumt att det inte varnas mer för felaktiga högtalarkablar. Har aldrig lyckats pajja någon själv, men lyckades få en som mätte 32 ohm en gång. Fortfarande bättre än öppen krets iaf.

"Kan räcka med minsta lilla signal. Bråkdelen av en sekund."

Sorry, men det där vägrar jag tro på. Det finns så mycket järn och latency (för att ta en nymodig term) i en rörhäck så att en transient utan vidare skulle absorberas utan att göra skada.

Jag tror mer på en dålig högtalarkabel.Eller ännu värre - att man använt gitarrkabel som högtalarsladd.

Det där är intressant. En myt/legend man hört genom åren som man får höra olika hela tiden. Ena storyn säger att en signalkabel kommer kunna vara skadlig för stärkaren, och nästa story säger att det är en myt, och tredje säger att det inte är skadligt men att det kommer låta sämre o.s.v.

Ballz, kan du (eller någon annan) sätta spiken i kistan med ett ordentligt argument till det som stämmer angående detta?
Själv vet jag inte vad jag vågar tro längre. Men kan det verkligen vara värre än en högtalarkabel med brott på (= no load)?

Har själv sett en instrumentkabel brinna av på mitten när den användes som högtalarkabel... gummi, skärm och ledare rakt av. Det är för höga strömmar för så tunna ledare, beroende på uteffekt och last då förstås.

Coolt. Nu ska jag absolut inte påstå att jag inte tror på dig på något vis, men ett motexempel är en kompis som efter att ha ägt sin Ampeg SVT-CL i tre år visade upp sin "högtalarkabel". En sån där patchkabel med platskontakter man kan köpa i olika färger, kvalitet skitdålig, som känns lika sladdrig som överkokt spaghetti!

Det är så konstigt att i vissa fall går det åt h€lvete rätt fort, i andra händer det aldrig. Lika så med missmatschning och att glömma koppla i högtalarkabeln överhuvudtaget. Det gjorde jag för en massa år sedan. Tänkte, vad konstigt det låter, f@n, jag hör ljudet från rören, men ingen annanstans. Ooops, ingen högtalarkabel. Stärkaren funkar lika fint ändå..

Hur mycket ström går till högtalaren egentligen?
Jag har ingen aning. Har inte ens tänkt tanken att ens mäta spänning.

Gör en förenklad räkning. I= kvrot(P/R) Med 50W effekt och 8 ohm blir strömmen 2.5A. En förenklad beräkning, men ändå en fingervisning om storleken på strömmen. Med andra ord blir det varmt om ledaren är klen. Spänningen över en spole kan bli väldigt hög om strömmen plötsligt avbryts, eftersom spolens egenskaper försöker att hålla strömmen kontinuerlig.

Om man ser antar att en instrumentkabel har blivit vikt fram och tillbaka på samma ställe många gånger, vilket inte är ovanligt, så går kardeler av en efter en och minskar arean på just det stället.
Där kan kableln mycket väl brinna av om den används som högtalarkabel.

Krasst sett så räcker ju en enda kardel för att överföra den låga ström och spänning som gitarrens mickar ger.

Tumregel: max 2.5A per mm^2 tvärsnittarea hos strömledare.

Öh....
Läs om läs rätt.
Jag svarade på vad som händer om man har trasig högtalarkabel. Med defekt trasig eller rent av saknad dito tar det inte långe stunden innan det uppstår skador i de flesta rörisar.

Sh!t. Jag hade ingen aning om att det kunde bli så stark ström. Men hur i helsike kunde då min polare köra sin Ampeg SVT i tre år med sådan patchkabel?
Med samma uträkning med Ampegens 300W får vi 6,12A. Det skulle ju grilla den stackaren på nolltid, eller?

Ja, Racing, jag fattade dej fel.

6,12A = jävligt BRA patchkabel

/R

Du räknade med 8ohm. Ampeg har bara 2 & 4ohms utgångar.

Jaha, min Ampeg 410 är på 8 ohm så jag tog det förgivet. Men OK, om vi räknar på 4 ohm istället så blir det ju ännu mer, 8,66A!


8,66A = ännu jävligt mycket bättre patchkabel

Ajdå, standarden för installationskabel tillåter numera 16A igenom en FK 1,5 mm2, så din tumregel har god marginal

Nåja. Patchkablar är kass som högtalarkabel i flera avseenden:
a) innerledaren är oftast alldeles för tunn och fixar inte strömmen (då brinner dom av)
b) isoleringen mellan innerledare och skärm är inte gjord för spänningarna som förekommer - den är gjord för millivolt. Finns stor risk för kortvariga överslag mellan innerledare o skärm = intermittent kortslutning = livsfarligt för stärkaren. Den här typen av fel syns sällan eller aldrig på kabeln.
c) dom är mekaniskt riktigt bedrövliga, en "kink" och du har ökat risken för spänningsgenomslag med 100% just där, eftersom isoleringen skadats/pressats ihop så att innerledaren ligger nära skärmen.

Det som kan ha räddat din polare med Ampeg:en är att han har en mycket kort patchkabel av god kvalitet, och han kanske inte har krutat på alltför mycket. Jag hade i a f inte vågat ha en patchkabel i nåt som lämnar mer än 10 - 15 W ut.

Men - för att återgå till frågan: Nej, transienter på nätets ström ska inte ta livet av en rörriggs slutsteg.

Min patchkabel (eller snarare gitarrkabel) - använd som högtalarsladd - smälte mer eller mindre ner. Men höll. ....
Felet låter som högtalarsladdskortis.