Bytte till mig en MM 112RD50. Dvs två 6L6;or åsså en ensam 83a i försteget som används till...ja...gainkanalen.

På många vis en ganska imponerande liten grej i ljuset av ålder. Kompakt som fan rent ut sagt,men åxå...med en ljudbild som barn av sin tid.
Full av respekt för att det finns fans av Musicman maskinerna så anser iaf jag att cleankanalen e...ok,men inte mer. Medans lead/gain kanalen e rent bedrövlig.

http://www.102983.org/gallery/albums/userpics/10003/musicmanrd50.gif

Schema hittar vi där.

Ngr grejer som förbryllar mig en smula e varför man valt den lösning man gjort vad avser PI samt framför allt bias. Eller är det som jag misstänker.? Att bias setupen e en funktion av att man valt att arbeta med OP i PI:n?

Vidare e jag direkt förundrad över varför man satt upp 83;ans trioder som man gjort.?

Oavsett. Som de flesta av er förstår e min ambition att trycka i ett par 83;or i försteget istället. Finns ingen anledning till ngt annat som jag ser det.
Glöden på PT:n e inte ens det minsta belastad vad jag mätt....å negativ förspänning går att få ut ur den separatlindning som driver transistorgucket menar jag nog då där ligger strax över 60VAC mellan faserna.

Då maskin e kompakt byggd e jag inne på att ev använda vanlig hederlig lödlist för att spara plats.?

Tankar från er andra på det?

PI:n blir isf ev en floating para....tänkte det kunde vara lite kul som omväxling.

Hej Jesper,

Alltid kul att läsa dina inlägg. Det finns en slags poesi i dem.

Angående bias-setupen, så undrar jag om det finns någon på detta klot som kan säga varför det blev som det är i MM... EL34:orna har signaljordade galler, och signalen påförs katoderna med hjälp av effekt-trissorna. Som drivs i motfas av IC4-B. Om det som schemat säger ligger +30V på gallrena, ligger det nog runt +60 på katoderna = trissornas kollektorer. Så bias bestäms så vitt jag kan utläsa av D9 tillsammans med R68, R50 samt R69, R53. Aninges udda lösning.

Och 4,7M på ena 83:ans anod! Hu, vad märkligt. Verkar tarva ombyggnad

Så sant Anders. Å du har helt rätt kring det med collectorerna. Där ligger tom styvt 60VDC. Men...det sitter nu iofs 6L6;or i dessa.

Sak samma. I det att jag avrättat lite andra projekt kommer jag ta denna MM tillbaka till framtiden den med. Inte mer med det.

Om du gillade UL slutsteg så bör du älska denna. Det här är Ultra-UL, det mest linjära sättet att driva effektpentoder: jordad galler och strömstyrning i katoden med superlinjär spänningstyrd strömgenerator. Det här slutsteget rätt injusterat bör ha headroom så man kan hoppa på studsmatta utan att slå skallen i taket. Så styrde man linjära antennförstärkare i FM och AM sändare.
Vill du gå över till den mörka sidan så gör du om det till styrning via skärmgaller. Jodå, det kan göras.
Fixa preampen först innan du ger dig på slutsteget. De befintliga trioderna körs med svältande anoder (starved plate), används ofta utan eftertanke i vissa distpedaler med rör som bara låter. Men inte mer. Smaksak egentligen, anorektiska trioder är inte min melodi.

Vad avser det sista e vi 101% överens mäster. Inget att orda om,men samtidigt...tänker rent praktiskt.
Att tex behålla styrningen av slutpiporna med det som sitter där blir nog mer besvär rent praktiskt än det e värt.?
Å ja.
Jag har appselut inget emot UL. Tvärtemot. Som sagt,skit in=skit ut. UL e bra skit i min bok å gör man tex en preamp av den sort du hört live i min Fender75 så anser iaf jag att det har sina meriter.

Meeen...preampen i MM;en original...is a fuckin abonimog if you ask me. Vad fan TÄNKTE dem? O tempera o mores i all ära men HALLÅ!!
Distkanalen skulle ju närmast vara förbjuden i lag.

Fö Alex.
Jag får inte så lite Adam Laboga vibbar av det sättet att hantera en PI....

F*n jesper, vilken envis förstärkar-räddar-resa du är ute på
Den där har jag spelat på. Den lät just MM på lite gott och mycket ont

Hybrider lever kortare liv än dagsländor ute i den där verkstaden. Får komma ut och lyssna snart Jesper.

Lasse....Anders...
No comment.

Jesper, undras om det inte är en så'n som denna goa gubben använder? http://youtu.be/85HliKN0zWs
Men kanske är moddad

/Mats

Jo många va de som körde RD112 då gärna den vita med EV, Wellander, Mariano & Ronander tror jag körde på 112ór. många i "studio maffian" ett "snyggt lätt komprimerat cleen/dist" sound....har för mig att tricket va att backa av på preampen och gasa volym....så sjungde det fint....även rent...
Har sett en och annan med ett "nytt hjärta inplanterat" också.. men det är ju en annan historia....

Jaha du Mats. CC skojar man iaf inte bort.

Nä. Men visst blir det en helröris av denna med tids nog. Just nu har jag lite annat att tampas med i måtto av maskiner,handlar tyvärr en del om rena reparationer..

Skulle sagt att skillnaden layout mässigt mot en Bolt inte e sådär överdrivet stor i min mening,å det står det ju en jag skall bygga om det med.

JoE. Jamen. Det sägs så att tricket e att vrida upp spjällen mot slutsteget. Vad de menar med det dock vetti fan för en RD saknar master i eg mening,så det e liksom fullt ut mot 6L6:orna oavsett..
Som sagt,den preamp pipan som sitter där...vetti fan hur de eg tänkt.? 4.7M Ohm e ju en del i anodmotstånd helt klart..

Jo den är "moddad" med 1 st EVM 12L.

Själv har jag en Musicman Seventy-Five. Har aldrig varit och pillat i den, men den har iaf en ratt som heter master och jag håller med Jo E; upp med mastern och ta det lugnt med gainratten. Jag tycker den ger ett ganska schysst (men speciellt) överstyrt ljud som funkar till bas, men drar man på gainen för mycket blir det bara pannkaka.

Mjjjaaaoooooo David. Det imperativa ordet i sammanhanget tror jag e ordet "speciell". Kan säga som så att jag gillar det INTE. Eller...jag tycker det låter helt för djävligt rent av.

Nu e det samtidigt så att ett gammalt talesätt e; "innan du dömer en man gå en kilometer i hans skor" å vad det säger i detta fallet e att jag nu sedan ngn timma tillbaka suttit å stirrat på schemat till denna maskinen.
Å...jag e svag. Jag e uppenbarligen svag,för jag förstår verkligen inte vad som varit tanke å incitament med lead kanalen.

Spånar man på det lite,å det har ju varit uppe lite försiktigt här förr,så e tex en transistor som transparent första steg in i en röris..ptja...det KAN ha meriter.
Samma om man då tex kikar på hur just Adam Laboga gått en smula mot strömmen i vissa av hans alster. Till den grad att när vi talar sjuk highgain,vilket väl ärligt sagt e hans grej,så använder han transparenta konstruktioner bottnande i trissor tom som PI.

Vad e rätt.,vad e fel? Om jag tex blickar tillbaka mot min gamla Laboga 212 combo...så vart där en jävla massa gain,det vart det-mer än jag skulle använda ens under vapenhot,men oavsett...det LÄT aldrig illa å den insikten kan nog vara vettig att bära med sig om inte annat etiskt när man kikar på skiten som ren design.

Å lika förbannat. Kikar på schemat,bokstavligt stirrar på det i ambition att förstå tänket......men nä. Icke. Jag får fan bara inte ihop det.
Å diskuterar vi rör specifikt...asså...4.7 MEGA ohm i anod? Öh.....
Då handlar det ju inte om sving längre utan om amplitud. Varför? Måtte ju ha funnits bra mkt enklare vägar att hantera det?

Funderat lite över den här parallellt som man sysslat med annat de sista dagarna.

Det jag vill åt e ju eg rörbeteendet samt värmen från dem. Inget ont i transistorer i sig,utan bara det att de arbetar å låter annorlunda.
Finns det ngt som eg förhindrar att man låter slutrörsstyrningen sitta? Kanske rent av till den grad att man tom låter fasvändaren sitta till att börja med.?
Poängen e ju just lite den som Alex e inne på ovan. Att slutsteget e designat som det är av en orsak,å att jag inte får med mig rör beteendet i just PI:n kanske inte MÅSTE vara hela världen.?
Jag menar...kan Adam Laboga kan väl jag,å även om IC;na inte e av sista snitt...det säger ju faktiskt inte ett skvatt om hur de reagerar för signal.? Dvs hur de låter.?

Reverbet...samma sak. Faktum e,reverbet kan ju tom vara en fördel att drivningen av det inte färgar grundtonen i ngn större grad. Transparens som sagt.

Om man studerar schemat vs själva PCB,n skulle det kanske inte vara totalt omöjligt att bokstavligt såga väck det som inte behövs å behålla resten? IC-2 tex...kan ju sitta rent av.

För en vettig preamps lösning innebär det vidare som jag ser det att drivningen skulle behöva flyttas till 585VDC tappen,åsså spänningsdela ner rejält därifrån. Skulle ju åxå ge utrymme för att se över glättningen som behövs. ~350VDC in på 1a....åsså upp lite försiktigt därifrån utan att springa förbi 400VDC.

Å appropå det skulle det nog vara en ide att se över glättningen i sin helhet för högspänningsdelen. Iaf vad det verkar när man läser om dessa maskinerna online. E ju många som ökar på kapacitanserna rätt rejält i sammanhanget. Mina tankar där går mot 220uF/400V för att ta första smällen.

Sitter å grunnar vidare.
För att hålla själva installationen,ombyggnaden,hyggligt sanitär rent estetiskt..kunde det rent av vara ide att märka upp det som kan tas bort åsså slipa väck kopparmasken...å borra/installera lödstift att montera de nya komponenterna på uppepå det redan befintliga mönsterkortet?
Kunde det vara vettigt? Isf hade det vidare,tror jag,kunnat fås estetiskt mer tilltalande än om man arbetar med de vanliga gigantstora kopplingsstöden.?
Isf från kortet med vanlig kabel ner till resp sockel på Laney manér. I ambition att hålla ombyggnaden fri från elektronisk "smuts" försöka hålla komponentplaceringen så nära kortets plan som möjligt,vilket i sig skulle avlasta lödstiften från komponenternas egenvikt.

Själva masken antar jag e minsta problemet. Den brukar ju inte vara många My tjock.

Som det ser ut nu tänker jag i banorna av att skrota samtliga IC i preampen bortsett från den kanalstyrande IC-2. Dvs att allt i den vägen ersätts med totalt 2 flaskor till. Borde inte vara världens ände tycker jag,men för att vara på säkra sidan funderar jag på att koppla upp ytterligare 2 novaler vad avser glöd åsså rent fysiskt mäta temperaturen på PT;n slaget över 15min eller så.

Mao låta styrningen av slutrören samt halvledar lösningen som PI sitta till en början å utvärdera därifrån med en helt ny preamp av mer konventionella mått-med "våra" mått mätt.
Aldrig ens tänkt tanken på att tex ha en PI som halvledare men tycker tanken känns lite spännande att utforska å det jag kan se sådär rakt av på ytan e väl eg i första hand att det man får hantera e amplituden på signalen in så PI:n inte går i överstyrning det första den gör.?
Bortsett från det...ptja..impedans iofs,men frågan e hur stor roll det spelar i sammanhanget?

Skulle behöva lite input mina herrar....vad anser NI om själva grundtanken.?

Jobba med det som redan finns är en princip jag gärna tillämpar i sådana fall.
Du har ett rent ingångsteg som matar 2 st trioder. Den skulle jag låta vara, kanske fixa dit justerbart gainreglage. Kan vara trimpot.
Glöm rena kanalen f.n.
Börja med att få rörsektionen i ordning, t.ex. liknande steg 2+3 ala Marshall
Kanske flytta gainpot till före 1:a trioden där EQ sitter nu.
Koppla om opampen efter rörsektionen till ngt liknande en mjuk OD pedal.
Skicka detta till rena kanalen och därifrån till PI.
Då får du vad HAD kanske skulle gjort med denna efter en häftig mexikansk omelett med medvetandehöjande svampar till frukost.

Det är hur jag skulle göra så ovanstående är bara ett förslag.
Som vanligt: passar inte min åsikt så har jag flera att välja bland.

Piggyback kort är en bra lösning annars.

Av nåååååååååååågon anledning e jag 100% övertygad om detta

Jaja. Får bli färdig med lite annat först,men...mja...tankarna fortgår iaf å det där med att iaf återanvända PI;n får jag säga inte känns helt avlägset som tanke. Samma med kanalstyrningen.

Fick bytt lytar i den lilla MM;en idag å de va änna helvete...



Fick provat den efterpå...å även om det rent ljudmässigt var bättre så vart ju leadkanalen fortfarande rena skämtet. Har suttit å lurat på schemat nu en bra stund...

En sak e säker å det e att mellan faserna på "lilla" lindningen finns där 68VAC. Torde medföra att man med likriktning om man tex skiter i CT;n för den lindningen (av andra orsaker) ledigt skulle kunna hitta biasspänning nog att bromsa de där 6L6;orna VID BEHOV.
Nu e det som sagt inte säkert att det e varken den enda eller bästa lösningen då jag i sig blivit lite nyfiken på hur maskin ev skulle låta med den bias styrning den har.
Vidare.. Även om MM maskinerna har rykte om sig att ha en bra clean så...suttit å kikat på schemat vs lite bilder av preamp osv å jag vetti fan om det helt enkelt inte blir för meckigt att försöka bibehålla op amparna som gainsteg lite varstans.
Vad jag avser e att det kommer bli ett helsickes hackande i kortet om man har för avsikt att implementera mera rörsound genom fler rörtrioder,å se DET har jag i VART fall.
Iom det..jag har ju närt tanken kring att bibehålla ingångssteget,men ärligt sagt..det blir helt enkelt enklare att installera ett par hyggligt trånga tagboards å dynga dit ett par flaskor.

Däremot e jag som sagt fortfarande nyfiken på hur en rörmaskin hade agerat under den där herrejösses ultralinjära styrningen av slutrören framför allt,men frågan e om man skall skrota fasvändaren som ju e i kisel i samma veva.?

Efter att ha vaggat av å an kring preampen har jag iaf bestämt mig för att DEN får vara novaler. Å inte bara det,utan med den nyvunna spänningen e där 310VDC på "lilla" tappen,å det räcker alldeles utmärkt. Lär knappast behöva ngn choke iom PT;ns uppbyggnad.

På baksidan av chassiet sitter sedan en del utgångar som e mig totalt ointressanta. Bla då lineutgång samt extra utgång för högtalare. Min tanke e att göra nya hål för de bitarna närmare AC delen av maskinen åsså använda de där hålen som blir över till annat vettigt.

En av de andra tankarna jag lattjar med e ifall man skall behålla maskin tvåkanalig,men jag tror det e vettigt i mån av möjlighet. Det ÄR dock en MM...även efter att jag byggt om den,å mkt vettigt kan göras med en begränsad mängd pottar mm iaf.

Har googlat efter kapaciteten vad avser glöd på trafon utan napp fö.

Mina närmaste tankar går mot den UL kopplade bassman 70 jag gjorde för en tid sedan som Ferguson har idag,å den minns jag med varma tankar. Kort sagt kan det mkt väl vara ngt sådant som kan anstå denna gamla RD?

Mmm....
Efter mkt mkt tänkande å värderande,bla kring identitet,e dagens övning att rensa delar av kortet som kommer kapas bort. Tanken e att jag till en början gör så att jag lägger enbart preampen som rör. Fasvändare å slutrörsstyrning får sitta.
Blir det skit...så får PI:n stryka på foten först....å blir i sin tur DET skit...så bygger vi normalt fast bias på den.

Kunskap mina vänner...kunskap e aldrig tungt att bära

'

Rengöringsdag...å det vart en del att bli av med. Iom den ljusa klädseln som i sin tur e reliefpressad som en gammal badrumsmatta så tog det sin rundnätta stund kan jag säga.
VIM å vatten samt en skurborste e dock bra skit när det handlar om att göra rent gamla cabbar från gukk.

Så.
Återstår då den elektriska biten.

Ett sånt där projekt får mig att undra om det inte vore bäst att labba "utanför" stärken först. Skaffa, eller bygga ett labbkort med plats för två-tre trioder. So t.ex de här:
http://www.ebay.de/itm/Noval-experimentier-Platine-Europafornat-FR4-35-verz-/110395735930?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item19b4193f7a
eller den här: http://www.ebay.de/itm/Noval-experimentier-Platine-3-Sockel-FR4-35-verz-/120858188997?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item1c23b59cc5
Ska själv beställa såna, priset är ju såpass överkomligt att man kan använda dem i själva bygget också, när man lessnat på att borra och fixa kort själv.

Skall beställa kort från KINA snart....

Kan ju rita ett experiment kort om Ni talar om vad Ni vill ha.
2-3 rörsocklar etc...
Blir ungefär samma pengar som de på ebay....fast de kanske kan designas för lite mer permanent bruk?

Jag startar en tråd och kollar intresse!
mvh/Hasse

Skitbra initiativ båda två. Tack mina herrar.

Jag håller som sagt på att löda av det befintliga originalkortet å kommer i det att vad vidare e flytta på lite komponenter.
Min tanke har varit att sedan i mesta möjliga mån faktiskt slipa rent kortet från bana å installera turrets på det som e renslipat.

Är den till salu? Innan du sabbar rena kanalen ; )

Nope.

Orka OP ampar va...

Var varsam bara, den har en underbar ren kanal.
Måste väl finnas andra stärkare att labba med?
Varför inte bygga ngt eget?

Newsflash!
E ngr ÅR sedan nu jag tog de första stapplande stegen med ngt helt eget. Den har varit klar...länge.. Å man får nog säga att en hel del av de maskiner jag gör blir mer eller mindre eget. Överlag får man nog säga att jag plagierar relativt lite.
Ta som den Soundcity jag ställer iordning nu. Inte ens trafona e originalen...
Så...nah. Du e nog VÄL sent ute där,även om jag förstår vad du menar å avser.

MM:en ser jag som ett tacksamt objekt för SÅ bra tycker jag inte cleankanalen e. Lead i sin tur e inget kort på bedrövlig,å om du e orolig för clean... Har du hört clean på en Meks nån gång? E nog däråt det lutar de flesta ggr i mitt fall när det skall göras en cleankanal,å jag skall säga att jag har inte hört en vackrare dito. Musicmans å Fender twins inkluderat.

Lead i sin tur...blir ngt helt fristående i denna,som då mkt riktigt blir rördrivet "på riktigt". Va fan Leo Fender tänkte med när de gjorde leadkanalen i dessa? Måtte ju fan ätit för mkt brunsås den veckan eller nått för satan va illa de e...satan va illa de e..

Meks har jag ägt en. Den lät ok när den funkade (vilket sannerligen inte var ofta). Anyway tråkigt att den blir slaktad, får Folkessonvibbar brrrrr
Ångrar du dej kan jag vara spekulant.