View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Jun 2026, 00:57



Reply to topic  [ 17 posts ] 
Rostiga transformatorer bättre? 
Author Message
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Rostiga transformatorer bättre?
Ramlade via Plexi-forumets Vox-avdelning in på en artikel om huruvida rost på transformatorer är bra eller dåligt.
Vad ska man tro om detta?
http://www.mercurymagnetics.com/pages/n ... mernik.pdf

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


11 Mar 2012, 13:24
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Det så kallade A/B testet de gjorde verkar ju inte pålitligt eller ens ha givit speciellt mycket data?

De har testat EN rostig och EN icke rostig. Dock från samma line skriver de men de kan väl skilja sig lite mellan två olika trafos ändå?
Mätte man upp och jämförde innan testet??
Mätte man upp transformatorerna under last?
Där är väl där de intressanta sakerna händer i så fall, och inte utan last som testet tydligen gjordes.

Mina frågor är just frågor.
Jag har ingen stor kunskap om transformatorer. Är nyfiken!


11 Mar 2012, 13:47
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 17 Sep 2009, 10:01
Posts: 351
Location: Lidingö
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Påståendet i artikelns ingress är att gamla stärkare "sound as good or better than the day they rolled off the production line." Detta påstående kan aldrig verifieras, eftersom det inte gjordes några dokumenterade tester när stärkarna var nya som kan jämförs med tester som görs idag av "samma" stärkare med rostiga trafos.

Ja, affärsidé, hox, mojoflum, dumt påhitt, eller bullshit.... Bara att välja. :lol:


Last edited by Magnuspeter on 13 Mar 2012, 08:14, edited 1 time in total.



12 Mar 2012, 00:37
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Om det vore så bra så skulle tillverkare av transformatorstål sälja rostiga lameller till kärnor för dyra pengar. Ingen har sånt i katalogen. Dax att utveckla en snabb åldringsprocess som får kärnor i nya trafos att rosta. Det blir nästa hype efter frysta nätkablar och handrullade kondensatorer med bidrottningsgele, bivax är redan sååå ute.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Mar 2012, 01:38
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Märkligt fenomen att ålder, skavanker, inkördhet, rost och slitage är så vansinnigt uppskattat och eftertraktat när det gäller gitarrprylar medan man själv är körd efter 50, eller om det är 37 (minns inte för jag har så dåligt minne numera). Prylar gör man allt för att åldra, relica och slita på för då är de så snygga, sköna att hålla i och låter så bra. När det gäller människor är det endast föryngring som är attraktivt, med mer eller mindre suspekta kemiska eller mekaniska metoder. Att vi gubbar på de flesta marknader anses se, höra låta och lukta illa, ha besvärande rynkor och sjunkande värde känns lite orättvist. Till och med häng är attraktivt i gitarrvärlden, men på oss är det bara en belastning. Hur kan det vara så? Det borde vara lika tycker jag.
/Gunnar


12 Mar 2012, 10:20
Profile
User avatar

Joined: 27 Jan 2011, 04:34
Posts: 686
Location: Göteborg
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
VacuumVoodoo wrote:
Om det vore så bra så skulle tillverkare av transformatorstål sälja rostiga lameller till kärnor för dyra pengar. Ingen har sånt i katalogen. Dax att utveckla en snabb åldringsprocess som får kärnor i nya trafos att rosta. Det blir nästa hype efter frysta nätkablar och handrullade kondensatorer med bidrottningsgele, bivax är redan sååå ute.


Abbans att jag fick reda på detta så sent Aleksander, annars hade jag naturligtvis önskat att du lade min trafo i ditt saltvattenbad med dina andra i ett par veckor...

_________________
/Anders


12 Mar 2012, 10:57
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
fergusonanders wrote:
Abbans att jag fick reda på detta så sent Aleksander, annars hade jag naturligtvis önskat att du lade min trafo i ditt saltvattenbad med dina andra i ett par veckor...

Transplantationen börjar imorgon. Efteråt kan jag koka hela förstärkaren i havsvatten några dygn för ännu starkare effekt om så önskas. Det blir riktig förstärkarsoppa, garanterat!

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Mar 2012, 11:09
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Izzy wrote:
Märkligt fenomen att ålder, skavanker, inkördhet, rost och slitage är så vansinnigt uppskattat och eftertraktat när det gäller gitarrprylar medan man själv är körd efter 50, eller om det är 37 (minns inte för jag har så dåligt minne numera). Prylar gör man allt för att åldra, relica och slita på för då är de så snygga, sköna att hålla i och låter så bra. När det gäller människor är det endast föryngring som är attraktivt, med mer eller mindre suspekta kemiska eller mekaniska metoder. Att vi gubbar på de flesta marknader anses se, höra låta och lukta illa, ha besvärande rynkor och sjunkande värde känns lite orättvist. Till och med häng är attraktivt i gitarrvärlden, men på oss är det bara en belastning. Hur kan det vara så? Det borde vara lika tycker jag.
/Gunnar

Bara för att du vill ha rikligt med sag i förstärkaren betyder inte att du skall eftersträva samma i hos fundamentalt livsviktiga kroppsdelar. Där skall det styvas upp till max. Jag pratar inte om dubbelhakan...och inte hjärnan heller, just den skall hållas elastisk.
Sedan skadar det inte med en äkta människa av motsatt polaritet med Elektrakomplex som får en att ladda ur spänningen.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Mar 2012, 11:20
Profile WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Nämen, nu förstår jag inte!!??
Ni kan väl inte mena att någon hos Mercury Magnetics kan ha fel?? :shock:

Men allvarligt! Om man gör om frågeställningen till en mer praktisk vinkling då:
Är det, som tydligen vissa andra "gurus" påstår, helt förkastligt och på gränsen till livsfarligt (för trafon) med rostiga lameller?
Det är ju inte helt ovanligt med mer eller mindre rostiga transformatorer i gamla förstärkare. Men ska man bry sig om det eller inte?
Enligt artikeln så ska man ju inte ens borsta bort ytrosten utan hellre försegla den med lack. Men det känns väl mest som typisk MM-mojo kanske.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


12 Mar 2012, 13:39
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
VacuumVoodoo wrote:
Bara för att du vill ha rikligt med sag i förstärkaren betyder inte att du skall eftersträva samma i hos fundamentalt livsviktiga kroppsdelar. Där skall det styvas upp till max. Jag pratar inte om dubbelhakan...och inte hjärnan heller, just den skall hållas elastisk.
Sedan skadar det inte med en äkta människa av motsatt polaritet med Elektrakomplex som får en att ladda ur spänningen.


Så är det förstås. Jag skulle gärna ha två friska e-lytar istället mina uttroakde b****r. Jösses vilken urladdning. Om och om igen.
/Gunnar


12 Mar 2012, 13:59
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Sustain wrote:
Nämen, nu förstår jag inte!!??
Ni kan väl inte mena att någon hos Mercury Magnetics kan ha fel?? :shock:

Men allvarligt! Om man gör om frågeställningen till en mer praktisk vinkling då:
Är det, som tydligen vissa andra "gurus" påstår, helt förkastligt och på gränsen till livsfarligt (för trafon) med rostiga lameller?
Det är ju inte helt ovanligt med mer eller mindre rostiga transformatorer i gamla förstärkare. Men ska man bry sig om det eller inte?
Enligt artikeln så ska man ju inte ens borsta bort ytrosten utan hellre försegla den med lack. Men det känns väl mest som typisk MM-mojo kanske.


Jo. Det menar jag. På fullt allvar. De vägrade att linda efter exakt teknisk spec utan ville få ett exemplar av befintlig trafo för att kopiera.
Sedan påstod de att jag absolut inte behöver ha CE märkta trafos och det visade sig att de inte ville göra högspänningprov enligt norm.
Totalt oseriöst. Senaste tilltaget har en vän råkat ut för. Det kom en transformator från USAi men inuti fraktförpackningen var den inslagen i kinesiska tidningar. OK, jag ger dem "benefit of the doubt" och hoppas på att det bara var lokalt tryckta tidningar från San Franciscos Chinatown.

Rost. Är det bara yttre sådan så gör det inget. Varken gott eller ont. Har den gått in i kärnan så att lamellerna buktar så är risken att isolationslacken på lamellerna är skadad. Yes, de lackas i tillverkningen och skall inte ha elektrisk kontakt med varandra när kärnan är ihopsatt. Buktande lameller tyder på att den ytliga rosten har förvandlats till djupgående korrosion, precis som det händer med bilplåt när rosten börjar flagna. Ser början till rost på ytan av transformatorn så kan man stoppa fortsatt förvandling av kärnan tillbaka till rå järnmalm mha special rostskyddande lack. Det finns säkert bättre specialister på området bland oss än jag. Min fascination med kemi begränsade sig till stinkbomber och destillation.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Mar 2012, 15:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 929
Location:
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Izzy wrote:
VacuumVoodoo wrote:
Bara för att du vill ha rikligt med sag i förstärkaren betyder inte att du skall eftersträva samma i hos fundamentalt livsviktiga kroppsdelar. Där skall det styvas upp till max. Jag pratar inte om dubbelhakan...och inte hjärnan heller, just den skall hållas elastisk.
Sedan skadar det inte med en äkta människa av motsatt polaritet med Elektrakomplex som får en att ladda ur spänningen.


Så är det förstås. Jag skulle gärna ha två friska e-lytar istället för mina uttorkade b****r. Jösses vilken urladdning. Om och om igen.
/Gunnar


Men se där, här har vi ju en fördel med åldrandet - maraccas i skrevet - en SM57 i brallan bara, så kan trummisen gå hem. Gäller bara att hoppa i takt.

_________________
Johan H
Kultivator, Ur kaos, Nomads of hope mm
Finns på Spotify


12 Mar 2012, 16:24
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
maglemer wrote:
Men se där, här har vi ju en fördel med åldrandet - maraccas i skrevet - en SM57 i brallan bara, så kan trummisen gå hem. Gäller bara att hoppa i takt.


ImageImageImage

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Mar 2012, 17:10
Profile WWW

Joined: 17 Sep 2009, 10:01
Posts: 351
Location: Lidingö
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
VacuumVoodoo wrote:
maglemer wrote:
maraccas i skrevet - en SM57 i brallan bara, så kan trummisen gå hem. Gäller bara att hoppa i takt.


ImageImageImage


Tre trummisar! Bättre än Allman alltså!!!!


13 Mar 2012, 17:39
Profile WWW

Joined: 04 Sep 2011, 17:21
Posts: 406
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Hej.

Förr fick man alltid höra att rostfria slutsteg lät så mycket bättre, men då menade man att man hade ersatt fasvändartrafon med en rörfasvändare.

Men allvarligt det är ju Jänkare, då handlar det om show och hype och framför allt att öka sin inkomst på vilken snömos som helst. Det är så dåligt rsjälvförtroende i det här landet att de kan lura på oss vilken skit som helst verkar det.

Mvh,
26rednef


13 Mar 2012, 18:22
Profile

Joined: 17 Sep 2009, 10:01
Posts: 351
Location: Lidingö
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
:arrow: 26rednef.

Jag håller med dig.

Undrar vad som skulle ha hänt om marknaden och experterna på Ljudbojen lämnat sitt bifall (efterfrågan) till rostiga trafos?

Hade det i så fall börjat säljas rostiga trafos från svensk återförsäljare, med påståendet att de är bättre än rostfria?


15 Mar 2012, 23:20
Profile WWW

Joined: 01 Apr 2011, 09:26
Posts: 543
Location:
Post Re: Rostiga transformatorer bättre?
Rost på transformatorer gör inte ljudet bättre men alla vet att blåmålade transformatorer låter mycket bättre... :)


plexi


16 Mar 2012, 14:35
Profile ICQ YIM WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 102 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.