Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Single ended slutsteg ca på ca 10W
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=69212		 Page 1 of 2
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 09:43 ]
Post subject:  Single ended slutsteg ca på ca 10W
Håller på att projektera ett nytt bygge och funderar då på single ended slutsteg. Första tanken som slog mig var att bygga ett Champ liknade slutsteg på ca 5W med ett 6V6GT men sen började att fundera på att bygga en single ended med dubbla effekten på ca 10W.

Då kom tankarna på att sätta dubbla parallellakopplade 6V6GT eller ett 6L6GC då jag har ett antal såna rör liggandes hemma.

Nästa fråga är nättrafon, vad kräver minst nättrafo 6V6GT eller ett 6L6GC? Hur är det med spänningarna vilka spänningar bör man ha om man vill få ut hyfsad effekten ur ett 6L6GC? Vilka specar bör en trafo för dubbla 6V6GT respektive ett 6L6GC i single ended ha?
Author:  VacuumVoodoo [ 12 Feb 2012, 10:18 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Klass A med 1x6L6GC:
Plate Voltage ................................. 350 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 250 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -18 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 18 V
Plate Resistance (approx) ..................... 33K Ω
Transconductance .............................. 5200 µMho
Plate Current (Zero Signal) ................... 54 mA
Plate Current (Maximum Signal) ................ 66 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 2.5 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 7 mA
Load Resistance ............................... 4.2K Ω
Power Output (approx) ......................... 10.8 W
Total Harmonic Distortion ..................... 15 %

6L6 drar 0.9A i glödström lika mycket som 2x6V6

1x6V6
Plate Voltage ................................. 315 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 225 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -13 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 13 V
Plate Resistance (approx) ..................... 77K Ω
Transconductance .............................. 3750 µMho
Plate Current (Zero Signal) ................... 34 mA
Plate Current (Maximum Signal) ................ 35 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 2.2 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 6 mA
Load Resistance ............................... 8.5K Ω
Power Output (approx) ......................... 5.5 W
Total Harmonic Distortion ..................... 12 %

Som framgår av ovanstående så kan 1x6L6 eller 2x6V6 köras mot samma utgångstrafo som ger 4.2k lastimpedans
Glöden räcker till båda fallen.
B+ kan läggas på 350V med ca 100mA strömkapacitet. Stora elektrolyter , här är inte fråga om sag.
Observera att här körs det med fast gallerförspänning, inte med katodresistor.

Bygg en burk med 2st oktalsocklar så kan du fritt växla mellan 1x6L6 och 2x6V6
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 10:37 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Tackar det låter ju som en smart ide med dubbla socklar. Om jag då räknar rätt så räcker 250V efter likriktaren som då borde ge en B+ på ca 350V, viket innebär att man skulle kunna köpa denna http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -50VA.html billiga trafon från Tubetown.

Du råkas inte ha en beskrivning eller schema på detta med fast gallerförspänning? Hur ett sånt slutsteg skall se ut? Det är nåt nytt för mig. Räcker 100uF som glättning till slutsteget?
Author:  VacuumVoodoo [ 12 Feb 2012, 20:40 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Denna transformator är på håret vad gäller strömkapacitetn, jag skulle vilja ha 150mA tillgängligt istället för 120mA. Nåja den kanske blir lite varm och du får närmare 320VDC än 350V vid fullt pådrag.
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 21:48 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Okej, får ta en fundering över trafon, vill ju komma undan så billigt som möjligt.

Vad menas med fast gallerförspänning? Har försökt att googla men hittar inget vettigt.

Har dock hittat några schema med parallelkopplade 6V6GT så det verkar ju finnas. I dom kopplingarna jag hittat verkar som att man bara sätter ett 470R-1.5K moststånd på gallret för varje rör och halverar katormotståndet eller har separata motstånd och kondingar för varje rör. Om man har separata katodmostånd för varje rör borde man ju kunna rycka ur ett rör för att köra med halva effekten ca 5W och ändå få rätt bias.
Author:  VacuumVoodoo [ 12 Feb 2012, 21:54 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
busse wrote:

Vad menas med fast gallerförspänning?


Fixed Bias. Du får inte ut den effekten du är ute efter med katodbias.
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 22:06 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Är detta rätt eller fel? Ritade lite snabbt om mitt schemat efter några scheman på nätet bla http://lonewolfblues.com/forumamps.html andra schemat på denna sida har parallela 6V6.

Image
Author:  VacuumVoodoo [ 12 Feb 2012, 22:19 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Du skulle tagit 1:a schemat. Med ställbar bias kan du växla mellan 2st 6v6 eller 1st 6L6.
Single end kräver mycket kapacitans direkt efter likriktaren, minst 100uF i detta fall, som i ditt fall skall vara en brygga om du köper den nättrafo du länkade till.
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 22:39 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Okej så du menar att jag skall bygga efter 1:a schemat i länken och sen bara hänga på en sockel till för att kunna ha två 6V6 och ha tex 1.5K motstånd på gallrena som jag ritat i mitt schema?
Author:  busse [ 12 Feb 2012, 22:47 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
En till fundering, om man skippar tanken på att kunna byta rör och bestämmer sig för att köra dubbla 6V6 eller ett 6L6 kan man då optimera slutsteget bättre för att få ut maximal effekt ur slutsteget?
Author:  Lynxtrap [ 12 Feb 2012, 22:49 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Jag tror som sagt att du ska sikta på att hålla slutsteget ganska "stiff" även när det gäller soundet, om jag förstått rätt vad du är ute efter.

Du torde få ut 7-8 watt som du ritat det nu. 8 eller 10 kan väl kvitta, jag kan se poängen med att kunna byta och rycka rör.
Med ett KT66 kan du få ut 10W, det kan jag tycka vore ett intressant rör där. Om trafon tillåter det.
Author:  busse [ 13 Feb 2012, 07:26 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Nu har jag ritat om schemat en gång till. Hur är det ljudmässigt mellan dessa olika scheman som jag ritat om man skulle ha lika filterkondingar i nätdelen som på som i andra schemat, 100uF, 47uF och 22uF?

Borde inte ljudet påverkas av om man har 25uF kondingar eller inte på slutrörenskatoder som i mitt 1:a schema?

Det nya schemat
Image
Author:  d95err [ 14 Feb 2012, 09:28 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Det ser ut som du har glömt bias på senaste schemat
Author:  busse [ 14 Feb 2012, 18:13 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Det förklarar varför jag inte riktigt fått ihop skillnaden mellan katod och fixed bias.

Då till nästa fråga, måste man ha en separat biaslindning på nättrafon eller kan man på nåt vis fuska ut en biasspänning från högspänningen? Men om man har en nättrafo som är på gränsen då det gäller strömkapaciteten är det kanske inte så bra även om det går.

Funderar på att bygga så enkelt som möjligt och skippa möjligheten att kunna växla mellan två 6V6 och ett 6L6? Hur är det effektmässigt förlorar man effekt i slutsteget med katodbias mot att ha fixedbias?

Vill bygga så billigt som möjligt och har alla delar hemma utom trafon och tänkte klara mig på med tubetown trafon http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -50VA.html och en Hammond 125DSE .

Har lite svårt att motivera att lägga pengar på en dyr nättrafon då min ekonomin påverkas av en mammaledig sambo och två små barn.
Author:  Lynxtrap [ 14 Feb 2012, 23:32 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Transformatorn ska väl egentligen ha en skild tappning för bias, typ 60 volt, som du sen vänder till negativ via en diod och filter. Den kretsen saknas helt på din senaste ritning.

Jag tycker inte man ska hänga upp sig på några watt hit eller dit. Vad gäller ljudnivån har det en försvinnande liten betydelse.
Kör katodbias tycker jag. Vill du nå 10w så tryck i en KT66. Med två socklar i parallell SE kan du ju testa försteget i en massa olika rör.

På den här nivǻn tror jag att 7 eller 10 watt är underordnat. Oavsett vilket du har så kommer varken fru eller småttingar att vilja vistas i rummet där du rockar på fullt drag.
Mer glädje har du av hur olika slutrör låter och klipper, headroom, små tveakar med gallermotstånd och kopplingskondingar m.m.

Tycker du kan du alltid uppdatera den med annan trafo och fixed bias i nåt senare skede när du har råd.

Mina fem cent i alla fall.
Author:  Sustain [ 14 Feb 2012, 23:43 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Jag är böjd att hålla med Lynxtrap.
Återgå till det förra schemat. Med separata katodmotstånd för slutrören, så tror jag det funkar bra att alternera mellan två 6V6 och ett 6L6. Vilket värde det ska vara på motstånden beror på vilka spänningar du får. Det kanske funkar med KT66 också, men inte EL34 som annars vore ett alternativ med fixed bias.
Men förvänta dig inga större skillnader i ljudet med olika slutrör.
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 07:15 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Som d95eer skrivit så är det fel på andra ritningen, jag glömde biaskretsen :oops:

Då kör jag på katodbias i första läget, jag har ju en Vibro Champ med ett 6V6 som dessutom går på för låga spänningar och den är ju ändå hyfsat högljudd, med två 6V6 paralellt så borde ju inte det hela bli sämmre. Har gjort layouten för kortet så att man kan byta ut komponenterna från att ha katodbias till fixedbias utan att behöva göra ändringar på kortet.

Hittade denna stärkare också och det slutsteget är ju i närheten av mitt projekt http://angela.com/angelasupersingle-end ... oject.aspx Det här slutsteget har ju en switch för katodkondingen på slutrören, hur påverkar kondingen det hela? Fender har ju kondingen på slutröret i Champen så jag förmodar att med kondingen så låter det mer "Fender". Hur skall man göra här om man har två rör med separata katodmotstånd, skall man halvera värdet på kondingen för respektive katodmotstånd mot om man hade ett rör eller skall kondingen ha samma värde? Ex Fender har ju 25uF på ett 6V6, skall man då ha två 10uF eller skall man ha två 25uF om man har två 6V6 rör?

Hur räknar man ut vilket katodmotstånd man skall ha i en sån här krets?
Author:  arnenym [ 15 Feb 2012, 08:29 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Jag har byggt några såna med både fast och katodbias. Skillnaden i volym är minimal. Du får ett varmare ljud med katodbias.
Jag tycker det är bäst att ha ett gemensamt motstånd för 6V6 orna på 220 - 270 ohm beroende på vilken anodspänning du har. Jag tror du kommer att vara safe med 220 här, men jag är ingen matematiker..
Med Katodbias så kan du utan vidare bara slänga i 2 6V6 eller ett 6L6 efter humör och vilket väder det än är.
BTW. 2X6V6 ger bättre tryck och botten...
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 09:07 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Det låter ju ut bra, då är det nog spikat att jag kör med katodbias.

Vad är fördelen med gemensamt katodmotstånd om man har två 6V6? Kan det vara så att två 6V6 och ett 6L6 skall ha samma värde på katodmoståndet?
Author:  Sustain [ 15 Feb 2012, 11:15 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
För att det ska funka att skifta mellan två 6V6 och ett 6L6, så tror jag att du måste ha separata katodmotstånd på socklarna.
Tyvärr finns det inte så mycket applikationsexempel för dessa rör med katodbias, men jag utgår ifrån att det i 5E3 Deluxe går bra att byta mellan de två rörtyperna. I det fallet betyder det alltså att det fungerar med samma motståndsvärde, med lika många rör.
Nu går ju inte den riktigt i klass A, så det kan bli lite annorlunda här.
Med fixed bias så stämmer det bättre mellan 6V6 och EL34.
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 11:37 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Skillnaden vad jag kan förstå mellan att ha separata katodmotstånd och ett gemensamt måste ju bli att katodmotståndet blir det det samma oberoende om man kör med ett eller två rör vilket bör ge samma bias ovasett antal rör eller tänker jag fel? Kan ju säkert diffa lite då B+ förmodligen ändras lite om man har ett rör och vilka rör som används. Har man ett gemensamt motstånd så måste ju bias förändras beroende på om man har i ett eller två rör.

Funderar på det arnenym skrivit om att ha gemensamt katodmotstånd. Skall man ha samma värde på katodmotstånd på ett 6V6GT som ett 6L6GC? Eller kan det vara så att 6L6GC skall ha lägre katodmotstånd och därför funkar det med samma värde som ett gemensamt katodmotstånd för två 6V6GT? Skulle ju vara bra att få reda på hur man skall räkna ut katodbias.

Jag är ju inne på att köra med två 6V6GT men om man får stärkaren att funka med ett 6L6GC utan att ändra nåt så är det ju inte fy skam.
Author:  Lynxtrap [ 15 Feb 2012, 11:55 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Kom att tänka på Dave Hunters "Two Stroke", som har samma syfte med slutsteget som du tänkt dig. Ifall du vill kika på fler scheman...
Där har han också switch för impedansen, när man vill köra med bara ett rör.
Annars är ju det mesta som i ditt första schema.

Image
Author:  Hellhammer [ 15 Feb 2012, 12:32 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Känns intuitivt som för lite glättning i two stroken. Iofs har den rörlikriktare vilken bestämmer hur stor första lyten kan vara, men kör du diodlikriktare kan du bra höja på den rejält. Push-pull stärkare släcker ju ut en stor del rippel och behöver inte lika mycket glättning som en single-ended.
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 13:23 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Scheman är ju alltid intressant och slutsteget i detta schema är ju likadant som mitt 1:a schema. Jag kommer att ha impedansswitch på mitt bygge även om jag inte ritat det i schemat. Kommer nog att ta en Hammond 125DSE istället för 125ESE då den är billigare och den skall ju klara 10W så den bör ju räcka till.

Det som nu är frågan om man skall ha separata katodmotstånd eller inte och om man vill växla mellan två 6V6GT och ett 6L6GC? Nästa sak som vore bra att veta är hur man räknar ut och mäter katodbias för då kan man ju mäta och se om man är rätt med bias.
Author:  Lynxtrap [ 15 Feb 2012, 14:18 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
busse wrote:
Det som nu är frågan om man skall ha separata katodmotstånd eller inte och om man vill växla mellan två 6V6GT och ett 6L6GC?


Det var det jag tänkte att 2-stroke schemat visar. Dvs den är designad för att kunna rycka och switcha mellan olika rörtyper.
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 15:44 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Lynxtrap wrote:
busse wrote:
Det som nu är frågan om man skall ha separata katodmotstånd eller inte och om man vill växla mellan två 6V6GT och ett 6L6GC?


Det var det jag tänkte att 2-stroke schemat visar. Dvs den är designad för att kunna rycka och switcha mellan olika rörtyper.



Då missade jag att Two-Stroke var tänkt att kunna köras med både två 6V6 och ett 6L6. Då är väl saken ganska klar då blir det till att bygga med separata katodmotstånd och kondingar som i mitt första schema.
Author:  arnenym [ 15 Feb 2012, 18:05 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Ett 6L6 trivs alldeles utmärkt med 350 Volt på anoden och ett 220 - 270 ohms motstånd, - precis som två 6V6 gör. Du kan ju ha separata 470, men då går ju 6L6 lite väl kall. Dessutom så har jag märkt att det är betydligt större risk för brum med separata katodmotstånd.
Author:  Martin Kuhn [ 15 Feb 2012, 18:26 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Quote:
Dessutom så har jag märkt att det är betydligt större risk för brum med separata katodmotstånd.


I ett parallell-SE? Hur skulle det förklaras?
Author:  busse [ 15 Feb 2012, 21:46 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Det låter ju troligt att ett 6L6 skall gå varmare än ett 6V6, men hur vet man om det går för varmt? Jag förmodar att man bör kunna mäta spänningsfallet över katodmotståndet och räkna ut hur mycket ström röret drar, eller? Om så är fallet hur skall man då räkna ut det hela?
Author:  Lynxtrap [ 15 Feb 2012, 21:47 ]
Post subject:  Re: Single ended slutsteg ca på ca 10W
Martin Kuhn wrote:
Quote:
Dessutom så har jag märkt att det är betydligt större risk för brum med separata katodmotstånd.


I ett parallell-SE? Hur skulle det förklaras?


Assymetri pga diffande komponenter?
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/