Har startat upp mitt Vibro Master bygge men har lite problem, på det stora hela så funkar stärkaren stärkare men den har lite missljud för sig. Då man vrider upp volymen lite mer runt 4-5 så kommer det ett fult fizzel, distljud detta blir ännu mer påtagligt då man vrider upp precencekontrollen vrider man precence på max så uppkommer ett högfrekvent tjut.

Håller man nere volymen på runt 3 så är det inget fizzel och fuldist ljud utan då låter stärkaren riktigt bra. Har testat byta förstegsrör och slutrör och testat att ha bias allt mellan 10mA upp till 40mA med det är samma missljud. Har testat att bara köra reverbkanalen på max genom att vrida mixpoten i botten och det verkar som att fizzelljudet kommer på den också då man pressar på allt som går speciellt med höginställning på precence.

Kan det vara fasvändaren som spökar? Hur påvekrar NFB det hela Bassman 6G6-B som bygget baseras på har ju 56K som NFB motstånd medans Vibroverb 6G16 bara har 10K, jag har ju snott tremolot från 6G16 och aplicerat det på bassman kretsen kan det vara NFB som spökar? I övrig är väl 6G6-B:s normalkanal och Vibroverbs normalkanal samma.

Några tips på vad som kan vara troliga fel?

Hur fasen gör man för att lägga upp ljudklipp, nån som har bra tips på hur man gör och någon lämplig sida för det vore fint i detta läge. Det är ju mycket enklare med ljudklipp än att beskriva problemet med ord.

Börja med att klippa NFB. Slutar det tjuta kan du prova med att byta fas på primärtåtarna till slutrören (pinne 3)
Annars är det svårt att ge nåt tips utan komplett schema.

Skall man klippa feedbacken? Jag hade trott tvärt om att man skall minska på motståndet för att öka feedback för att tämja stärkaren mer.

Här kommer ett schema på det hela.

Lite testande på sovrumsvolym, dessutom med sovande barn en våning upp.

Testade lossa på feedback kabeln men då tjöt det hela tiden. Tog då och testade byta ut 56K motståndet i feedback kresten till ett 10K och då tjuter det bara den allra sista biten nånstans mellan 9-9.5 till fullt på precence. Konstaterade att volym, dwell eller om ingången är kortsluten inte har någon betydelse för tjutet även om man har dragit av dom helt så kommer rundgången då man vrider upp precencekontrollen.

Spelade lite på stärkaren och konstaterade att den låter bra, nu vågad jag inte slå an på gitarren ordentligt och volymen var ju låg så det blir spännande att höra om bytet av motstånd i feedbackkretsen gjort skillnad eller inte.

Mmm....men samtidigt torde det ju då göra den mindre högljudd samt få den att gå renare,å frågan e väl om det var ambitionen med övningen.?
Inte för å va sån,men skulle det kanske vara ide att kolla över värden på komponenter kring PI;n till att börja med?
Sen,var ligger feedbacken? På vilken tapp?

Om den spelar lite renare gör kanske inte så mycket bara man inte tappar headroom, vill ha möjlighet att hyfsat spela rent med hyfsa volym, men möjlihgeten till renare ljud borde väl nästan öka med ökad feedback. Dock kan det vara så att minskad återkoppling rent ljudmässigt låter bättre, det tycker jag i alla fall att det gör på min Vibro Champ som har justerbar återkoppling.

Vilka komponenter skall man se över i fasvändaren? Vad gör den lilla 100pF kondingen som sitter mellan anoderna i fasvändaren, den känns ju lite misstänkt på att kunna ha nåt med att ta bort oscillation? Ser att Bassman 6G6 har 47pF mellan anoderna medans 6G6-A och 6G6-B har 100pF.

Har kopplat feedbacken från 8 ohmstappen på utgångstrafon, har två lindningar att välja mellan 8 och 16 ohm.

Några tips?

Att klippa NFB var bara för att vara säker på att du inte har fel polaritet på signalen.
Har du provat utan fasvändare? Jag lutar åt oscillering i slutrören. Glapplödning, feljordning, oxid i rörsocklarna....

Okej då är jag med då det gäller NFB.

Hur skall jag göra för att testa utan fasvändare, bara plocka ut röret?

Lödningarna på slutrören verkar som dom skall, socklarna är nya så oxid borde det inte vara.

Jordningen är väl troligast då, katoderna från slutrören har jag dragit till ett lödstöd och monterat två 1R motstånd på lödstödet för biasmätning och sen har jag dragit jorden från motstånden till elyten efter drosselns jordpunkt. Skall man testa flytta jorden till slutrören nån annanstans?

Mnjaaa, ditt val av jordpunkt är nog koscher, jag tänkte snarare på taskig jordkontakt eller så. Och ja, det är bara att dra ur fasvändarröret.

Var lite snabbt ner i källaren på lunchen och testade dra på med stärkaren, fizzel, fuldisten finns kvar men minskade efter att jag sänkt motståndet från 56K till 10K i NFB kretsen. Vete fasen om inte stärkaren låter bättre med mer NFB men det är nog bäst att låta det vara osagt.

Testade och chansade att dra ur röret till fasvändaren och då blev det tyst ingen rundning då oavsett hur jag vred på precencekontrollen. En sak jag jag upptäckte då var att brumet jag har i stärkaren minskade då jag plockade ut röret till fasvändaren. Har inte brytt mig om brummet än utan tänkte att det har med glöden att göra efter som det är konstant och inte följer med volymen.

Kan brum på nåt vis skapa rundgången skapa störningar så man får rundgång? Fast det borde väl inte ge fizzel, fuldisten.

Vad kan man dra för slutsatser av detta? Att fasvändaren är problemet?

Då verkar det ju som om felet sitter i eller före fasvändaren.
Utan rör i fasvändaren har du ju annars ingen effekt av precencekontrollen. När röret är borta har du stängt av signalvägen till slutrören.
Tanken med att du skulle testa det var troligen att se om problemet sitter i slutsteget.
Nu gör det sannolikt inte det, men det kan också vara i förstegen. Testa att sätta i fasvändarröret och dra ur ett förstegs- och tremolorör i gången.

Att mata på mera NFB botar inte sjukdomen utan lindrar symptomen. Om du vill lösa det så är förstås upp till dig. Själv skulle jag nog vilja hitta felet.
Åtminstone ser inte jag något på schemat som skulle orsaka nåt sånt där. Det är troligen nåt "mekaniskt" fel.

Kondingen tvärs över PI:s anoder ska väl släcka ut höga frekvenser, en slags prescencekontroll i sig? Den borde snarare motverka än bidra till problemet.

Har du provat kinapinnemetoden? Rota runt med en penna eller nåt, knacka på alla lödningar och komponenter och lyssna efter oljud. Nånstans glappar det, eller nån komponent fular sig. Är alla spänningar som de ska? Finns det nån spänning där det inte ska vara, t.ex på slutrörens ingångsgaller? Du har en oscillation, självsvängning, som uppenbarligen är i motfas med ingångssignalen. Så länge du matar hela signalen till fasvändarn släcks den ut, men genom att prescense-kontrollen delar av de höga frekvenserna, får inte fasvändarn den signalen s.a.s.
Ett oscilloskop skulle nog avslöja felet lättare, men, som sagt, så länge du inte gjort en ren felkoppling så måste det ju ligga i en komponent eller lödning. Kanske kondingen mellan fasvändarns anoder läcker? Vad händer om du tar loss den? Kanske nån kopplingskonding läcker?
Questions, questions....

Edit:
Missade Lynxtrap inlägg, skall testa och se om rundgången försvinner om man plockar ur förstegsrören. Då var det som jag misstänkte att kondingen mellan anoderna tar diskant. Helt klart vill jag fixat till detta problem istället för att dölja det.


Har testat att rota runt med en plastpinne, men det är väl bara att rota vidare för att se om jag kan hitta felet.

Skall kolla om jag har likspänning på nåt ställe där det inte skall vara.

Spänningarna stämmer inom 10% felmarginal utom för på utgångstrafo och slutrör som ligger på 495V istället för 430V. Då jag startade upp stärkaren så låg spänningarna i försteget lägre än på schemat men det har jag fixat genom att byta motstånden på B+ linan. Dock märkte jag inte någon nämvärd skillnad då det gäller fuldisten och rundgången då jag ökade spänningarna.

Vad gör 100pF kondingen mellan anoderna i fasvändaren, kan det vara lägé att byta den till annat värde?

Kan försteget spöka och ge oscillation även om man har ingången kortsluten eller volymen av? Kan man ta loss förstegsrören för att utesluta försteget? Fast om försteget gjorde rundgången borde väl inte komma och fara med beroende på hur precencekontrollen justeras.

Så mycket NFB kan i sig leda till oscillation i kretsen, kanske till och med oscillation du inte hör. Rekommenderas inte! Jag skulle undvika att gå under 40-50k. De problem du har åtgärdas inte genom att öka NFB.
/Gunnar

Okej det var bra att veta, tog 10K i feedback för att jag upptäckte att Fender hade det i Vibroverb 6G16 och den verkar ju vara i stort sett likadant slutsteg och fasvändare som i Bassman. Dock saknas kondingen mellan anoderna på fasvändaren och så har den ingen precencekontroll. Skall gå tillbaka till 56K, borde ju vara lättare att hitta felet om det hörs tydligare.

Blir att söka vidare nu har jag ju lite uppslag då gäller det bara att få tid att testa innan barnen gått sova.

Ena problemet är mest troligt löst, nu har jag nog hitta oscillationen, testade först att plocka förstegsrören ett och ett men rundgången var kvar. Började då rotar runt med plastpinnen och fick till ett fint tjut vid kablarna från utgångstrafon. Kabeln till gallret på 1:a rörhalvan till fasvändaren gick för nära kabeln som kommer från 8 ohmstappen på utgångstrafon. Tydligen tål den inte att ligga nära den eller kabeln till NFB kretsen. Nu är stärkaren också tystare trots att jag satt tillbaka 56K som NFB motstånd.

Nu är det bara att hoppas att fizzel, fuldisten beror på detta, men jag har en känsla att det inte kan vara så lätt.

820 ohm är ett standardvärde i många silverface Fender.
Oscillation pga negativ feedback har jag inte hört om, varför skulle den uppstå?
Man tycker ju att en signal i motfas endast skulle släcka ut "originalsignalen" upp till att det blir nästan tyst.

Det verkar i alla fall finnas hopp även om jag inte vill ropa hej ännu. Har snabb testat några minuter under lunchen och då var fizzel, fuldisten borta. Med mycket tur var det kabeln till fasvändaren som var problemet.

Då återstår att försöka fixa lite i reverbkretsen.

Jag kan inte svara på varför det kan uppstå oscillation. Men jag vet att det kan hända. Min JTM:45a hade ett tag en massa problem så jag behövde en second opinion och lät Kalle på LH kika på den. Hann upptäckte med ocilloskop att det fanns högkrevent oscillation i slusteget, ej hörbart. Det försvann när amn lyfte NFB. Den stärkaren hade då 27k från 16ohmstapp mot 4.7k svans. Oscillationen försvann när man gick upp till 47k nfb mostånd.

Viktigt att komma ihåg är att man inte kan bara stirra på värdet på nfb-motståndet. Det handlar om förhållandet mellan nfb-motsåtndet och motståndet mot jord. De bildar en spänningsdelare. Du får naturligtvis två helt olika förhållanden med nfb 10k mot 820R och 10k mot 4.7k. Det första alternativet är ju typ 10/1 vilket är mkt lite nfb, men 10k mot 4.7k är drygt 2/1. Grymt mkt nfb.
Givetvis påverkar vilken tap man kör på från trafon. 16-tap ger dubbelt så mkt nfb som 8. ´
Typ så och princip.

/Gunnar

Dethär med fas är sällan så lätt som fas och motfas. Kopplingskondingar förskuter också fasen i tid och jag har för mig (rätta mig gärna) att förskjutningen också är frekvensberoende.

Tänkte inte på de' Så är det förstås.

Intressant det där med oscillation från feedbacken annars. Bra att känna till att sånt kan inträffa också.