| Author |
Message |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
I mina trevande försök att bygga så idiotsäkert som möjligt så undrar jag om ni andra sätter ett motstånd över högtalarutgången som skydd ifall man glömmer att koppla in högtalaren, jag ser på ex Fender 400PS att det sitter 4,7K över alla utgångar (400PS hade 3 separata 4-ohmstappningar som var och en drevs av 2 st 6550, man behövde inte koppla in alla utgångar heller...). Rekommenderade värden / tålighet ? Beror det på slutstegets effekt / impedans ?
_________________/Lasse LF Audioservice
Last edited by bb5000 on 27 Sep 2011, 19:45, edited 1 time in total.
|
| 27 Sep 2011, 15:04 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Japp det andvänder jag! 270/5 W funkar från 20 till 200Watt.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 27 Sep 2011, 17:34 |
|
 |
|
Ballz
Joined: 28 Dec 2007, 10:24 Posts: 1478
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
+1 .. vadsomhelst (i 5-10W-tålighet) är bättre än inget.
|
| 27 Sep 2011, 20:24 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Finns det något Max minimum? Typ?
_________________ //Kucera
|
| 27 Sep 2011, 21:08 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Kucera wrote: Finns det något Max minimum? Typ? Vad är det för fel på föreslaget värde?
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 27 Sep 2011, 21:18 |
|
 |
|
Lurwas
Joined: 20 Sep 2009, 18:28 Posts: 658 Location: Uddevalla
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
En fråga.
Om man nu kan sätta ett motstånd över högtalarutgången som skyddar mot förstärkarhaveri.. Varför har man inte det i alla förstärkare? Vad är förlusten av detta ingrepp?
_________________
|
| 27 Sep 2011, 21:21 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Amp Healer wrote: Kucera wrote: Finns det något Max minimum? Typ? Vad är det för fel på föreslaget värde? Nej det fungerar säkerligen, men nu finns inte det värdet hos alla och jag undrar egentligen om man kan gå upp till typ 680 istället (har det hemma).
_________________ //Kucera
|
| 27 Sep 2011, 21:46 |
|
 |
|
Ballz
Joined: 28 Dec 2007, 10:24 Posts: 1478
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Säkert, bara du har nåt som pallar en bit av effekten. Vi snackar 10W tålighet..då har du i a f en chans att känna att det osar bränt. Ett par sekunder i vilket motstånd som helst som pallar lite effekt är bättre än inget alls.
680Ohm/1W är ganska meningslöst. 680/5W funkar en sekund, 680/10W funkar 10 sekunder. Alla brinner upp, men du har en chans att fatta - och stänga av.
Som jag sa - vad som helst i den effektklassen är bättre än inget alls.
|
| 28 Sep 2011, 01:11 |
|
 |
|
Kucera
Joined: 25 Oct 2009, 22:45 Posts: 565 Location: Trollhättan
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Kanske en dum fråga. Men kan man inte sätta ett 25w 8ohm på min deluxe stärkare så slipper jag oroa mig?
_________________ //Kucera
|
| 28 Sep 2011, 08:31 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Kucera wrote: Kanske en dum fråga. Men kan man inte sätta ett 25w 8ohm på min deluxe stärkare så slipper jag oroa mig? Blir inte det som en parallellkopplad "attenuator" då ? vitsen med ett högre motstånd (typ 270 ohm) måste väl vara att all signal går till högtalaren när den är inkopplad ?
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 28 Sep 2011, 09:41 |
|
 |
|
Tom-Andrew
Joined: 07 Jan 2008, 16:03 Posts: 1653
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
bb5000 wrote: Kucera wrote: Kanske en dum fråga. Men kan man inte sätta ett 25w 8ohm på min deluxe stärkare så slipper jag oroa mig? Blir inte det som en parallellkopplad "attenuator" då ? vitsen med ett högre motstånd (typ 270 ohm) måste väl vara att all signal går till högtalaren när den är inkopplad ? Ja, det är riktigt. Koch Twintone har ett effektmotstånd kopplat parallellt med utgången, fast med brytjack så att det kopplas bort när man stoppar i högtalarsladden. På så sätt erbjuder man lågeffektutgång genom att koppla lådan till parallelljacket (lådan ligger då parallellt med effektmotståndet). Samt att man iom att effektmotståndet agerar konstlast då inget är inkopplat kan erbjuda högtalarsimulerad direktutgång utan att behöva koppla in en extern last för tyst inspelning. Om man inte vill riskera något haveri pga glappande brytjack så kan man tänka att man bör köra med fast installation av ett större motstånd typ 220 el 270 ohm.
_________________ /Tom-Andrew
Låter det bra så är det antagligen bra...
|
| 28 Sep 2011, 10:11 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
bb5000 wrote: Kucera wrote: Kanske en dum fråga. Men kan man inte sätta ett 25w 8ohm på min deluxe stärkare så slipper jag oroa mig? Blir inte det som en parallellkopplad "attenuator" då ? vitsen med ett högre motstånd (typ 270 ohm) måste väl vara att all signal går till högtalaren när den är inkopplad ? Ett 8 ohm/25 w motstånd funkar om man kopplar det så att det switchas in via jackets brytfunktion (som Tom Andrew nämner att Koch gjort.) Annars blir resultatet praktiskt sett med högtalaren inkopplad den totala resistansen summan av högtalerens impedans och resistansen i motståndet, dvs ca 4 ohm vilket ger ett impedansfel på ca 50%. Den totala effekten ökar men fördelas ungefär 50-50 mellan högtalare och motstånd. Resultatet blir mao ett impedansfel på 50% och en halvering av effekten. Det motverkar alltså helt ett tänkt syfte att göra förstärkaren mer drift- och användarsäker. Lägg till en kanske rätt oönskad ändring av ljudkaraktären. Ett bra valt konstant inkopplat skyddsmotstånd skyddar även vid högtalarhaveri som innebär avbrott. Det har tillräckligt hög resistans för att påverka den totala impedansen väldigt lite med högtalaren inkopplad. En högre resistans begränsar strömmen genom motståndet och effekten som utvecklas över motståndet när ingen högtalare är ansluten och motståndet behöver inte ha en effekttålighet motsvarande förstärkarens nominella då. Samtidigt måste ändå motståndets resistans vara tillräckligt låg för att ta hand om en del av effekten för att inte utgångstrafot ändå skall uppleva det hela som ett avbrott dvs oändligt hög resistans. De värden som Owe och Tom Andrew nämner är antagligen ganska bra val.
|
| 28 Sep 2011, 10:26 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Bra info, tack alla ! dags att modda....
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 28 Sep 2011, 11:18 |
|
 |
|
Svullo
Joined: 18 Sep 2004, 23:06 Posts: 2593 Location: Täby
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Gammal tråd, slänger in en snabb fråga... Påverkas ljudet något överhuvudtaget om man tex lägger på 270 Ohm på utgången? (Har inte testat)
|
| 01 May 2013, 12:52 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1501 Location: göteborg
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Nej.
Men förstärkaren överlever om högtalarkabeln går av/kopplas ur. Effektförlusten är så liten ( orkar inte ens räkna på det ) att det kan ignoreras.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 01 May 2013, 17:20 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
peterh wrote: Nej.
Men förstärkaren överlever om högtalarkabeln går av/kopplas ur. Effektförlusten är så liten ( orkar inte ens räkna på det ) att det kan ignoreras. Jag är helt övertygad om att de flesta tekniker här och annanstans varnar för att köra en rörhäck utan last. Det brukar sätta igång en oscillering in absurdum vilket jag själv erfarit.
_________________ Johan Hansson
|
| 01 May 2013, 20:00 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
livsfarligt i en marshall även vox dem led av utgångstrafon som pajade när kabel gick av eller hoppade ur.. rek 270ohm 5 watt i alla stärkare som skydd,,,
oftast så blir det backfly i slutrören har lagat en ampeg svt pro 2 där kabeln glappade .. det blev grillad kretskort o slutrör o kopparbanor till glöden blev bara skit av ,,,
fast i en ampegen så satte jag i 20watt 270 ohm dock så klarade sig utgångstrafon
|
| 01 May 2013, 21:45 |
|
 |
|
Svullo
Joined: 18 Sep 2004, 23:06 Posts: 2593 Location: Täby
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Tack, ja då finns mao ingen anledning att låta bli.. Bra med en extra försäkring ifall högtalaren skulle glappa eller nåt.
|
| 01 May 2013, 22:16 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Svullo wrote: Tack, ja då finns mao ingen anledning att låta bli.. Bra med en extra försäkring ifall högtalaren skulle glappa eller nåt. sitter standard i vissa stärkare bla i den marshall vintage modern  som jag just nu fixar åt burner den har 5 watt 270ohm på utgången
|
| 01 May 2013, 22:55 |
|
 |
|
David Wikström
Joined: 21 Feb 2011, 23:21 Posts: 1600 Location: Karlstad
|
 Re: "skyddsmotstånd" över högtalarutgången ?
Kucera wrote: Kanske en dum fråga. Men kan man inte sätta ett 25w 8ohm på min deluxe stärkare så slipper jag oroa mig? Om motståndet parallellkopplas med utgången vill du ha så hög resistans som möjligt på motståndet. Med ett element på 8 ohm och ett motstånd på 8 ohm blir det totalt 4 ohm. 1/8 + 1/8 = 0,25 1/0,25 = 4 ohmEtt motstånd på hela 1 meg kommer inte påverka den totala resistansen egentligen någonting: 1/8 + 1/1000000 = 0,125001 1/0,125001 = 7,99 ohmMen om jacket bryter kontakten med motståndet när något är inkopplat så är väl ett 8 ohms effektmotstånd en bra idé.
_________________ David
|
| 03 May 2013, 11:16 |
|
|