View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Aug 2026, 16:08



Reply to topic  [ 21 posts ] 
En lite update på mitt 18w bygge (ljudklipp) 
Author Message
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post En lite update på mitt 18w bygge (ljudklipp)
Har meckat lite fram och tillbaks med mina stärkare, men beslutade att jag skulle fokusera liter mer på min 18wattare.

Idén var att pussla ihop en klassisk Marshall 18w-attare med en 2203 preamp. Det hela slutade med att jag tog bort katodföljaren och enbart körde med 3-gainsteg. Sedan så labbade jag hit och dit med spänning till rören. Först låg de runt 210V(till V1) till försteget, nu har jag nöjt mig med runt 250V(till V1).

Sista gainsteget har för närvarande ett katodmostånd på 820ohm, nästa steg blir att öka denna successivt och se om det blir någon trevlig skillnad.


Ljuklipp spelat med Vintage 30 och fullt blås på stärkarn:
http://www.netmusicians.org/files/2-18watt.mp3
Lade på lite reverb efter inspelning.

Det hörs något konstig högfrekvent pirrande, ibland hörs det lite tydligare. Får se om jag kan lösa det på något sätt.
Annars så är jag rätt nöjd med hur den låter.


05 Oct 2010, 14:29
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post 
lät ju inte tokigt det där. Jag upplever botten som lite sladdrig, eller är det det du menar är det störande pirret?

Hur låter det om stärken går på typ 7 på både master och pre, blir det tajtare då?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."


05 Oct 2010, 14:50
Profile WWW
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
knut wrote:

lät ju inte tokigt det där. Jag upplever botten som lite sladdrig, eller är det det du menar är det störande pirret?

Hur låter det om stärken går på typ 7 på både master och pre, blir det tajtare då?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."



Pirrandet jag menar låter ungefär som om något i rummet vibrerar och skapar ett störningsljud. Det kanske har att göra med högtalaren. Jag ska testa med en annan låda.

Här är ett klipp med pre och master på 7.
http://www.netmusicians.org/files/99-18watt2.mp3

Ska testa köra V2a-katoden på 10k istället för 820ohm, det borde få bort lite av bas-dominansen.


05 Oct 2010, 15:22
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
cruBB wrote:

knut wrote:

lät ju inte tokigt det där. Jag upplever botten som lite sladdrig, eller är det det du menar är det störande pirret?

Hur låter det om stärken går på typ 7 på både master och pre, blir det tajtare då?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."



Pirrandet jag menar låter ungefär som om något i rummet vibrerar och skapar ett störningsljud. Det kanske har att göra med högtalaren. Jag ska testa med en annan låda.

Här är ett klipp med pre och master på 7.
http://www.netmusicians.org/files/99-18watt2.mp3

Ska testa köra V2a-katoden på 10k istället för 820ohm, det borde få bort lite av bas-dominansen.



Även jag tycker det lät bra,fast jag håller med Knut om botten/basen var lite sladrig otajt.

Nä det blir inte bättre med 10K allafall inte så mycket,du får mindre gain med 10K och lite annan karaktär.

Med tanke på du körde på fullt så vill jag tro det är nätdel o feedbackloop du ska konsentrera dig på.

Gå upp i värden på dina E-kondingar i fösta o andra nodden.
Pröva med sätta in en feedbackloop typ den som sitter i en 50Wattare, du kommer säkert få testade dig fram en del för bästa värden.

Dessa modds påverkar "helheten" hur stärkan låter, så testa dig fram, börja med mer filtrering först.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 15:43
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

cruBB wrote:

knut wrote:

lät ju inte tokigt det där. Jag upplever botten som lite sladdrig, eller är det det du menar är det störande pirret?

Hur låter det om stärken går på typ 7 på både master och pre, blir det tajtare då?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."



Pirrandet jag menar låter ungefär som om något i rummet vibrerar och skapar ett störningsljud. Det kanske har att göra med högtalaren. Jag ska testa med en annan låda.

Här är ett klipp med pre och master på 7.
http://www.netmusicians.org/files/99-18watt2.mp3

Ska testa köra V2a-katoden på 10k istället för 820ohm, det borde få bort lite av bas-dominansen.



Även jag tycker det lät bra,fast jag håller med Knut om botten/basen var lite sladrig otajt.

Nä det blir inte bättre med 10K allafall inte så mycket,du får mindre gain med 10K och lite annan karaktär.

Med tanke på du körde på fullt så vill jag tro det är nätdel o feedbackloop du ska konsentrera dig på.

Gå upp i värden på dina E-kondingar i fösta o andra nodden.
Pröva med sätta in en feedbackloop typ den som sitter i en 50Wattare, du kommer säkert få testade dig fram en del för bästa värden.

Dessa modds påverkar "helheten" hur stärkan låter, så testa dig fram, börja med mer filtrering först.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Okok, större e-kondisar ska testas. Funderade även lite på att skaffa en choke för att få lite mer styvhet i ljudet.


05 Oct 2010, 17:01
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
cruBB wrote:

Amp Healer wrote:




Även jag tycker det lät bra,fast jag håller med Knut om botten/basen var lite sladrig otajt.

Nä det blir inte bättre med 10K allafall inte så mycket,du får mindre gain med 10K och lite annan karaktär.

Med tanke på du körde på fullt så vill jag tro det är nätdel o feedbackloop du ska konsentrera dig på.

Gå upp i värden på dina E-kondingar i fösta o andra nodden.
Pröva med sätta in en feedbackloop typ den som sitter i en 50Wattare, du kommer säkert få testade dig fram en del för bästa värden.

Dessa modds påverkar "helheten" hur stärkan låter, så testa dig fram, börja med mer filtrering först.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Okok, större e-kondisar ska testas. Funderade även lite på att skaffa en choke för att få lite mer styvhet i ljudet.

[/quote]

Bra tanke! en Fender delux choke funkar bra.
Att jag skrev det jag gjorde har med att jag tycker det låter mest som slutsteget inte hänger med och bidrar till en odistinkt bas.

Du kan även prova med dioder över grindmotstånden så får du en semi-fix bias.
Kolla Jonas tråd han håller på med en "plexi" i en 18 wattare

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 17:12
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

cruBB wrote:

Amp Healer wrote:




Även jag tycker det lät bra,fast jag håller med Knut om botten/basen var lite sladrig otajt.

Nä det blir inte bättre med 10K allafall inte så mycket,du får mindre gain med 10K och lite annan karaktär.

Med tanke på du körde på fullt så vill jag tro det är nätdel o feedbackloop du ska konsentrera dig på.

Gå upp i värden på dina E-kondingar i fösta o andra nodden.
Pröva med sätta in en feedbackloop typ den som sitter i en 50Wattare, du kommer säkert få testade dig fram en del för bästa värden.

Dessa modds påverkar "helheten" hur stärkan låter, så testa dig fram, börja med mer filtrering först.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Okok, större e-kondisar ska testas. Funderade även lite på att skaffa en choke för att få lite mer styvhet i ljudet.



Bra tanke! en Fender delux choke funkar bra.
Att jag skrev det jag gjorde har med att jag tycker det låter mest som slutsteget inte hänger med och bidrar till en odistinkt bas.

Du kan även prova med dioder över grindmotstånden så får du en semi-fix bias.
Kolla Jonas tråd han håller på med en "plexi" i en 18 wattare

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
[/quote]
Det där med semi-fix bias låter väldigt intressant. [:)]


05 Oct 2010, 17:18
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Här är Jonas tråd:
http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=43407

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 17:22
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
http://www.18watt.com/storage/18-watter ... fo_311.pdf

bra länk som förklarar det hela

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 17:26
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Amp Healer wrote:
Du kan även prova med dioder över grindmotstånden så får du en semi-fix bias.


Vilka grindar? Vad menar du Owe? Min förkalkade hjärna fattar inget...

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]


05 Oct 2010, 17:31
Profile WWW
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Jaha, det där har jag redan testat.[8)]


05 Oct 2010, 17:35
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Amp Healer wrote:
Du kan även prova med dioder över grindmotstånden så får du en semi-fix bias.


Vilka grindar? Vad menar du Owe? Min förkalkade hjärna fattar inget...

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]


Om du följer den sista länken jag satt in så klarnar det nog [;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 17:36
Profile
User avatar

Joined: 09 Jun 2008, 15:15
Posts: 148
Location: Hässelby/Linköping
Post 
Tipset om att hur man med zenerdioder, placerade över slutrörens katodmotstånd (eller på en switch), kan få bias att bli "fixed" hittade jag när jag googlade mig fram till http://music-electronics-forum.com/t10540/. Har inte hunnit testa än, svårt att få tiden att räcka till när jobbet tar mer än heltid[xx(]. Återkommer med beskrivningar när bygget blivit färdigställt och testat.

Någon Bojare som testat detta med att göra katodbias "fixed" med hjälp av zenerdioder?

Jonas B


05 Oct 2010, 17:38
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
1959-2203 wrote:

Tipset om att hur man med zenerdioder, placerade över slutrörens katodmotstånd (eller på en switch), kan få bias att bli "fixed" hittade jag när jag googlade mig fram till http://music-electronics-forum.com/t10540/. Har inte hunnit testa än, svårt att få tiden att räcka till när jobbet tar mer än heltid[xx(]. Återkommer med beskrivningar när bygget blivit färdigställt och testat.

Någon Bojare som testat detta med att göra katodbias "fixed" med hjälp av zenerdioder?

Jonas B

Jag testade det i denna tråden:
http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=42200


05 Oct 2010, 17:45
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Jun 2008, 15:15
Posts: 148
Location: Hässelby/Linköping
Post 
Är det inte lite förvirring i diskussionen? Det som beskrivs i dokumentet som Owe länkar till är väl dioder placerade parallellt med motståndet till jord mellan kopplingskondingen och motståndet precis innan styrgriden (hoppas jag använder hyfsat begriplig terminologi; är hyfsad nybörjare som "rörstärkarnörd"[:I]). Det jag menade var ett par zenerdioder placerade parallellt med slutrörens katodmotstånd (och dess konding) vars syfte är att förhindra att spänningen över katodmotståndet stiger när strömmen genom röret (och katoden) stiger (se http://music-electronics-forum.com/t10540/).

Om jag i min relativa okunskap missuppfattat saker och ting totalt så ber jag om ursäkt[:o)].

Jonas B


05 Oct 2010, 18:07
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
1959-2203 wrote:

Är det inte lite förvirring i diskussionen? Det som beskrivs i dokumentet som Owe länkar till är väl dioder placerade parallellt med motståndet till jord mellan kopplingskondingen och motståndet precis innan styrgriden (hoppas jag använder hyfsat begriplig terminologi; är hyfsad nybörjare som "rörstärkarnörd"[:I]). Det jag menade var ett par zenerdioder placerade parallellt med slutrörens katodmotstånd (och dess konding) vars syfte är att förhindra att spänningen över katodmotståndet stiger när strömmen genom röret (och katoden) stiger (se http://music-electronics-forum.com/t10540/).

Om jag i min relativa okunskap missuppfattat saker och ting totalt så ber jag om ursäkt[:o)].

Jonas B

Jaha, nej det har jag inte testat.
Verkar intressant. [:)]


05 Oct 2010, 19:00
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Jaha jassåå...då pratas det om 2 olika ställen att klistra plåster på.
Men grindar har man i logikkretsar inte i rör.
Det blir ingen "semi-fix bias" med zenerdioder mellan styrgaller och nollan utan enbart begränsning av insignalen för att förhindra gallerklippning och basfladder.
Zenerdiod över katodresistorn kan däremot göra mer skada än nytta - vid kraftig utstyrning av slutröret kommer den att hålla galler-katod potentialskillnaden lägre än vad anodströmmen annars skulle ge upphov till. Hela självstabiliserande verkan som katodbias ger försvinner. Strömrusning anod-katod kan förväntas med härdsmälta som följd.
Semi-fix bias fås enbart genom att tillföra negativ DC spänning till gallren ihop med lämplig katodresistor. Enda anledningen att göra det ser jag i minskad tomgångströmdrift som katodbias kan se till - om du råkar ha rör som t.ex.6S41S - sannolikheten för detta är nog mycket liten :-)

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo


05 Oct 2010, 19:35
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Jaha jassåå...då pratas det om 2 olika ställen att klistra plåster på.
Men grindar har man i logikkretsar inte i rör.
Det blir ingen "semi-fix bias" med zenerdioder mellan styrgaller och nollan utan enbart begränsning av insignalen för att förhindra gallerklippning och basfladder.
Zenerdiod över katodresistorn kan däremot göra mer skada än nytta - vid kraftig utstyrning av slutröret kommer den att hålla galler-katod potentialskillnaden lägre än vad anodströmmen annars skulle ge upphov till. Hela självstabiliserande verkan som katodbias ger försvinner. Strömrusning anod-katod kan förväntas med härdsmälta som följd.
Semi-fix bias fås enbart genom att tillföra negativ DC spänning till gallren ihop med lämplig katodresistor. Enda anledningen att göra det ser jag i minskad tomgångströmdrift som katodbias kan se till - om du råkar ha rör som t.ex.6S41S - sannolikheten för detta är nog mycket liten :-)

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo


[:I][:I]
Jo jag såg det med när Jonas länkade,,,,vi hade pratat om detta på telefon innan och blandade ihop det med den länken jag satt in.

Men det var intressant info om att dioder över katodemotståndet inte var någon höjdare.
Nu får Jonas bygga ricktig bias [:D][;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


05 Oct 2010, 21:04
Profile
User avatar

Joined: 09 Jun 2008, 15:15
Posts: 148
Location: Hässelby/Linköping
Post 
Hej Alex!

Tack för bra synpunkter (ursäkta cruBB om tråden blivit en smula kidnappad). Jag har i princip förstått det du skriver, att zenerdioderna över katodmotståndet förhindrar att spänningsskillnaden mellan galler och katod stiger när strömmen genom röret/katoden ökar (och därmed tar man bort den "skyddsbroms" som ökad katodspänning ger). Om man då hamnar över vad röret klarar effektmässigt så börjar förstås anoderna glöda med uppenbar risk för härdsmälta.

Men, om man väljer dioder som ger en maxspänning galler-till-katod som gör att man håller sig inom de gränser på effektuttag som man brukar ange när man har fixed bias, dvs 50-70% av Pmax (rätt benämning??), blir det då någon principiell skillnad gentemot fixed bias genom en fast negativ spänning på gallret? Frågar eftersom jag kanske/förmodligen förbiser något viktigt som jag ännu inte begripit[:I]. Chuck H på forumet jag länkade till diskuterar ju detta ganska ingående och verkar inte ha haft några problem med konstruktionen.

Anledningen till att jag framhärdar en smula är att det verkar vara ett mycket enkelt sätt att få en ur-och-in-kopplingsbar typ av "fixed" bias som skulle kunna hjälpa till att få mitt förstärkarbygge att bli lite mer "Marshall".

Jonas B


06 Oct 2010, 12:09
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Då ska vi se här. Jag ökade de två första filter-kondingarna med 22uF. Så nu är "reservoir" kondingen 69uF, och den andra 44uF.

Nu låter det så här, master är på max och preampen är samma som på mitt första klipp. http://www.netmusicians.org/files/9-18watt3.mp3

Hade tänkt att testa med en bas-cut kontroll vid fasvändaren, som blir någon form av "fake presence"-kontroll. Men skaffar jag mig en choke så vette tusan om det behövs någon bas-cut. [8)]


06 Oct 2010, 13:06
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post 
låter klart bättre tycker jag, bättre definition på tonen.[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."


06 Oct 2010, 13:40
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 21 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.