Gissa lösningen del 2, men jag har inte svaret[;)]

Silverface Bassman med mastervolym. Har installerat en "soul-control" med en 10 kilos audiopot i serie med 820-ohms motståndet på negativa återkopplingen. Med poten på noll (mest återkoppling) brummar förstärkaren ljudligt när mastern är i ett visst exakt läge nånstans mellan 2 och 3. Över och under är den tyst.

Inte för att det direkt stör (måste ju inte ha den inställd just så), men skulle bra gärna vilja veta hur det kommer sig.

Dålig pot på mastern, har dålig kontakt.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Vad kan det ha att göra med återkopplingen?

När den brummar som mest är kretsen alltså helt original, om jag förstår det rätt.

Det kan vara tråddragningen till din Soul-kontroll. Ta loss potten och ha den och dess trådar i lite olika lägen i förhållande till annat i stärkaren och se om det är skillnad. Ur brumsynpunkt är det väldigt viktigt hur trådarna för den negativa återkopplingen är placerade. Det kan vara stor skillnad i brum med att flytta den/dem bara några mm...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Nog för jag kan hålla med om att kabeldragning har en viss påverkan o mer så runt feedbacken så reagerar jag mer på :"när mastern är i ett visst exakt läge nånstans mellan 2 och 3. Över och under är den tyst" för mig indikerar det på en dålig pot för om det skulle handla om kabeldragning skulle ju brummet finnas där hela tiden.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jo jag ska öppna den igen och testa litet. Var tvungen att placera den nya poten borta vid försteget på baksidan för att slippa borra ett ny hål.

Men det som slog mig som mystiskt var just kombinationen av värde på feedback och master som krävdes för att åstadkomma brummet... Det är alltså vid originalvärde på feedbacken.
Hela kretsen i övrigt är däremot inte original, bl.a har fasvändaren "blackfaceats" och .002-kondingarna på slutrören är klippta.

1. En soul-control bör o ska sitta så nära utgången som det bara går (om man inte gör om kabeldraningen rätt omfattade i en fender) Detta gör att den bästa plaseringen är attsätta den den i en av dom två högtalatutgångarna.

2.Den kan det lika väl vara att din pot i feedbacken som inte är okej, det händer ibland att man får dåliga pottar som när dom står på noll inte har någon kontakt alls.

3. med tanke på du skriver:"när mastern är i ett visst exakt läge nånstans mellan 2 och 3. Över och under är den tyst." vill jag ändå tro det är vajsing på din master pot.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Hallå Tom!

Vore kul att höra om du lyckats lokalisera var brummet kommer ifrån och kanske fått bort det. I så fall vore det ännu roligare att få reda på vad som var felet.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jag misstänker att Owe hade mest rätt i alla fall. Jag hann inte öppna förstärkaren, utan brummet försvann när jag suttit och testspelat en stund. Det gick inte att återkalla.
Ligger nära till hands att master-poten fått ordning på sig efter att ha rattats litet mer. Hörde nu också att den har andra småljud för sig när man skruvar.
Tycker fortfarande att sambandet med soulkontrollen är lustigt, men mycket är lustigt med denna förstärkare...

Hmmmm... Då undrar jag om den är helt frisk. Är den inte det, och om den har intermittenta fel, tycker jag att det är svårt att ställa diagnos så här på håll...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Nåja, jag kanske tog i lite. Men jag är lite frustrerad över den för tillfället. Detta är alltså en Basssman 10, som nyss genomgått vissa moddningar. I stora drag blackfejsning + soulkontrollen. (Den har ju inget tredje försteg så helt blackface blir den ju inte). Har bytt elektrolyter och några andra kondingar, installerat nya Sylvaniarör, fasvändaren ax7 istället för at7.

Tyvärr har den kvar den skarpa/hårda silverface-karaktären, och en mystisk "extradist" vid volym 6-7 och högre. Misstänker att det är nån slags oscillation. Antagligen borde väl tråddragningen ordnas upp, bl.a.
Men ibland undrar man om det är värt jobbet...[:(!]

Den där "extradisten" kan handla om hur filtreringen är designad. Bassman 10 saknar t.ex. choke. Om din gör det kan det vara värt testa att byta effektmotståndet mot en bra choke.

Den blackfejsning som är gjord är förstås intressant att spana in. Hur väl/komplett genomförd är den gjord? Ett schema vore kalas.

Vilka andra moddar är gjorda? "Studio"-kanalen är inte så himla kul designad, men går att pilla till rätt lätt. Tonstacken har t.ex. en onödigt bamsig treble-konding på 500pF om jag minns rätt. Jag tycker man vinner en del på att kika på Fenders äldre två-stegskretsar och t.ex. göra om den till normal-kanalen i Blonde 6C6-A med 220k anodmotstånd på andra steget. En väldigt trevlig krets som jag kör i min omgjorda Bassman SF 50.

Mastern är rätt meningslös i den där. Nästan all dist genereras ändå i fasvändare och sluttrör. Kör mastern på fullt och låt försteget pressa slutsteget istället så mjuknar den eventuellt lite, komprimerar snyggare.

Att stärkaren låter hårt kan också handla om trattarna. Jag vet inte vad som sitter i din, CTS eller JBL kanske? Men en Bassman 10 jag arbetade med lät just hårt och kantigt. Det var nog inte JBL i den dock. Ägaren kör numera stärkaren i en 2x12 med Greenbacks ([^]) och den låter verkligen helt annorlunda då. Man måste sjävklart inte välja just dessa trattar, men det kan vara värt labba lite med trattarna och hitta mjukare alternativ.

Jag är gillar att byta fasvändarens 12AT7 mot ett 12AX7 (edit: såg just att du gjort det [:)]). Tycker du får en mjukare övergång i dist och även lite mer dist på det sättet. Mer rock'n roll och mindre country [8D]

Om du fortfarande har problem med brum gissar jag att det handlar om jordningsproblem. Jag gillar inte spagettijordningen i Fender-stärkare. Ibland funkar det, ibland får man dra om allt [xx(]

Några tips på vägen...

/Gunnar

Öhhh... Brummade stärkaren innan Soul-kontrollen sattes dit? Brummade den innan modden för "i stora drag blackfejsning"? Har brummet kommit med dessa moddar?

Jag har aldrig varit med om att en silverface brummar mer efter en blackfejsning. Har du gjort rätt?

Flera olika saker kan orsaka brum. Om det dessutom är intermittent i denna stärkare undrar jag verkligen vad det är. Något glapp?

Vad än Gunnar och andra säger går det att få Fenders väldigt brumfria med den typ av jordning som är original. I vissa fall behöver man göra om jordningarna, men oftast tycker jag att det inte är nödvändigt.

En sak tycker då jag är säker och det är att hur trådarna är dragna för den negativa återkopplingen, Soul-kontroll och Presence-kontroll är väldigt viktigt bl.a. ur brum- och surrsynpunkt.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Hur är balansen mellan slutrören vad gäller bias? Att 6L6:orna drar lika brukar vara viktigt i Bassman femtiowattstoppar från ca 1965 och frammåt inklusive silverface. Annars brukar de brumma en del och jag gissar att Fender var medvetna om problemet eftersom just Bassman hade bias balanskontroll istället för nivåkontroll som andra blackface; redan 1965.

Jag håller med dig! Tycker inte det är så att Fender-stärkare brummar mer än andra. Och de kan absolut vara mycket tysta. Men jag tycker de är lite känsliga ibland vad gäller jordningen, särskilt när man rotar i dem, moddar och pillar. Och när man väl gjort en del förändringar har det ibland varit svårt att få bort brum. Jag har då landat i att dra om hela jordningen till typ galaktiskt, buss eller liknande och sedan endast en jordpunkt i chassit.

Jag håller med Peter om det där med balansen mellan slutrören. Har också erfarenheten att obalans här verkar vara en vanlig orsak till brum. Men det har jag även noterat i t.ex. Bassman 100 i och Super Twin som jag pillat lite i. Vaför det är så vet jag inte. Men det skulle ju möjligen kunna hänga ihop med att jordningen är dragen så som den är.

/Gunnar

Oj, nu blev det många frågor - kul![:)]

Alltså, för att dra hela historien:

- <u>Brummet</u> förekom bara vid ett visst läge i mastern + soulkontrollen. Det försvann lika snabbt som det kom. I övrigt blev förstärkaren tystare efter genomgången, så jag räknar inte brummet som ett problem längre. Gissar som sagt att det är masterpoten.

- Förstärkaren finns i en ny låda med två nya Jensen 10", en keramisk och en alnico.

- Biasbalansen är ställd med örat till brumfritt läge.

- Har tyvärr inget schema på moddningen. Här är originalschemat: http://www.schematicheaven.com/fenderamps/bassman_10_schem.pdf
Förutom elektrolyterna och negativa återkopplingen har följande gjorts:
På "studio"-kanalen är 500pf på treble bytt till 250pf, midpoten bytt från 10k till 25k.
På fasvändaren är motstånden bytta till blackface-värden 1meg + 1meg och 82k + 100k.
På slutsteget har jag klippt .002-kondingarna.

Jag har visserligen gjort detta själv, och är långtifrån proffs. Såvitt jag begriper funkar ändå åtgärderna, fast förstärkaren inte låter som man kunde önska, dvs "skarpheten" och extradisten som ju måste bero på något fel nånstans... T.ex .002-kondingarna sattes väl in av en orsak, men ljudmässigt vill jag inte ha tillbaka dem... Moddningarna kan ju ha förstärkt redan inbyggda problem. (Silverfacernas dåliga rykte tycks inte vara ogrundat. Som ett exempel, när jag öppnade elektrolytlådan hittade jag en extra lös oskalad tråd från plus som uppenbarligen suttit där från fabriken. Antagligen passade samma modul i nån förstärkare med reverb eller tremolo som behövde tråden. Att den inte kortslutits på 35 år är ett mirakel.)

- Jag kör alltid med mastern på fullt.

- Choken har jag faktiskt undrat över. 2k2/7W-motståndet ser inte särskilt fräscht ut (se bild)...

Så här såg det ut innan moddning/genomgång:

Har du bytt de vita Mallory-kondingarna? Gör det annars. Det är den enda typ jag stött på som helt slutat fungera som kondensator.

Sen vill jag starkt rekommendera att du monterar in en pot för bias-nivå, tillsammans med mätmotstånd på slutrören. Kanske går rören alltför kallt, med tanke på disten och det kyliga ljudet?

Byt ut 15k-motståndet på biasbalans-poten mot ett på 10k seriekopplat med en pot på 10k eller gärna mer. Inte kritiskt alls med värdet däröver.
Mätmotsstånd brukar jag löda in mellan pin 8 på varje slutrör och den tråd som nu sitter därifrån till chassit.
Enklast med motstånd på 1 Ohm med det går även med 10 Ohm.

/Sixten

Det finns ingen tydlig anledning till att den där stärkaren skulle låta skarpt, förutom då trattarna samt det som Sixten mkt riktigt tar upp - att bias kan vara för svalt ställd.

Det är bra komponenter. Plaktron-kondingarna är kanon tycker jag.

Kolmassamotstånd.

Möjligen kan man tveka på den keramiska skivkondingen på ingången till fasvändaren, men det är ju finlir på nördnivå.

Det är en mkt bra PT.

Är dock osäker på om det är samma OT som i Bassman 50 m.fl.!? Det kan vara en annan, lite klenare, om jag minns rätt. Möjligen skulle det kunna bidra till att den inte låter riktigt lika mustigt som en Bassman 50 eller BF-Bassman. Någon som har koll på OT:na här? Kan vid tillfälle kolla i repan där den Bassman 10 jag meckat med står. Eller om du tar en bild på andra sidan chassit [:p]

SF har nog tyvärr ett orättvist dåligt rykte. Jag hävdar bestämt att det med lite pillande går att få SF-stärkare låta precis lika gött som BF och Blonde. Det är ju bra grejor rakt igenom. Men å andra sidan kan man ju fynda på SF-marknaden, så man kanske ska hålla truten... [;)]

/Gunnar

Jo, dom vita Mallory är borta. Samtliga elektrolyter är nya, Sprague, Silver Mica och i ett fall Rifa. Där det inte fanns samma värde tog jag högre värden.

Det blir väl biasen som är nästa mod. Och först av allt mätning av biasen.
Ni tycker inte att tråddragningen ser rörig ut? Man har ju sett snyggare upplägg...
Soulcontrolen var jag som sagt tvungen att dra ända till försteget för att jag inte ville göra nytt hål. Kunde testa att flytta den och se om det blir ändring.

OT:n <i>är"]i mina ögon väldigt klen. Frågan är hur mycket man ska satsa på en sån här förstärkare. Köpa ny OT känns nästan litet i överkant, eller?

Kanske borde göra ett ljudklipp av disten ifall era mer erfarna öron känner igen fenomenet...

Ja, kolla bias.

Tråddragningen är typ alltid rörig i Fender. Men det funkar oftast ändå. Och det ger inte ett "skarpt" ljud. Möjligen brum o surr om man klantat till det.

Det kan som sagt vara en lite klenare OT än i andra Bassman. Om det är värt ett byte? Tja, kanske. Men gå hela vägen då och fixa en choke också. Min Bassman 50 SF är den bästa stärkare jag någonsin ägt och dessutom fortfarande äger (jag har typ 12 till att välja på...). Den är ombyggd med en 6C6-A-normalkanal och en Marshall 2204-kanal (krävs ett rör till i din, men det finns ju mega-mkt plats och du har nog samma PT som räcker väl till) samt blackfejsat slutsteg. Jag skulle <u>aldrig</u> göra mig av med den. Och jag har jagat ljud länge, köpt prylar och byggt och byggt. Det jag framför allt gillar med den är det varma, mjuka ljudet med en massa fina övertoner, även när man pressar den hårt. Lagom effekt. Går alltid köra med bra flås utan att någon klagar på volymen eller att det är jobbigt, just därför att ljudet i den är så behagligt.





Ljudklipp - ja tack. Det underlättar alltid!

/Gunnar

Det jag skrev tidigare i tråden gällde Bassmantopparna, såg inte förrän nu att det var en Bassman 10. I båda fallen och speciellt det här fallet; testa att dra åt alla muttrar till potentiometrar och jack. Lös mutter = dålig jord. Kolla att elektrolyterna verkligen har fått bra lödningar (mät!)

Har gjort ett ljudklipp ifall nån vill lyssna och analysera fenomenet.
Man hör rätt tydligt den extra, liksom sprakande/fräsande disten "ovanpå" vad jag uppfattar som förstärkarens "rätta" ljud. Låter i mina öron inte riktigt friskt. Men man hör ju att det bor nåt kul därinne nånstans[:)]

Inspelningen: tre snuttar, med ökad kanalvolym. Först ca 4, sedan 5,5 och till slut 8. Studiokanalen med tonkontrollerna på 5, mastern på 10. Tele rakt in i förstärkaren uppmickad på alnico-elementet.
Enda trixandet är att jag använde en THD Hotplate för husfridens skull[;)]
http://www.zshare.net/audio/79136779d3060057/