Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Brum i en Fender Twin Reverb
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=43316		 Page 1 of 1
Author:  Sven-Johan [ 22 Jul 2010, 20:22 ]
Post subject:  Brum i en Fender Twin Reverb
Är just nu himla nöjd med mig själv! Har lyckats lösa ett svårlöst fel på en 68:a Fender Twin Reverb [^][:)][:)].

Den brummade attan, på ett sätt som jag inte riktigt kände igen sedan tidigare brumreparationer. Någon annan tekniker hade varit i stärkaren tidigare och försökt åtgärda den med att gå på verkan istället för orsaken. Det var ditsatt extra kondingar till förbannelse som extra glättning. Alla dessa extra kapacitanser på glättningen minskade brummet avsevärt, men tog inte bort det helt, och påverkade ljudet.

Jag ville så klart hitta orsaken till felet för att kunna köra med originalvärden på glättningskondingarna. Det tog en bra bit mer än en timme i felsökning för bara detta fel, men jag hittade orsaken och kunde åtgärda den! Jajamensan! Lite har man tydligen lärt sig med åren [^][:)]!

Detta är för övrigt en underbart bra låtande 68:a Twin Reverb [:p]! Den kom till mig som ett vrak som bokstavligen höll på att ramla sönder och som inte var frisk i förstärkardelen. Nu är stärkardelen servad, fixad och klar, men det återstår en hel del arbete på högtalare, baffel och kabinett...

Jag har två 68:or Twin Reverb inne just nu. Den ena (den som jag pratar om i denna tråd) har 100 % blackfacekrets (AB763) och den andra har den ratade första silvefacekretsen (AC568). Tidigare har jag nämnt att jag gillar ljudet bättre i denna AC568-stäkare än i den som är blackface. Detta trotts att jag är en stor blackfacefreak. Nu när jag har servat båda två och båda är helt friska, tar jag tillbaka det jag tidigare sagt. Jag är fortfarande ett blackfacefreak och tycker att de är bättre... [;)][}:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Tubis [ 22 Jul 2010, 20:45 ]
Post subject: 
[}:)]
Author:  gammelnalle [ 22 Jul 2010, 21:32 ]
Post subject: 
instämmer med tubis!!

[:D]

b
Author:  awe [ 22 Jul 2010, 22:58 ]
Post subject: 
Gott att höra... visst är det häftigt när man lyckas hitta ett skumt fel? Jag kan få världens kick av det som sitter i flera dagar, man känner sig helt euforisk. Nån mer? Eller är det jag som lider av förvrängd självkänsla?


Hursomhelst; vad var felet? Eller missar jag nåt i texten?
Author:  Sustain [ 22 Jul 2010, 23:00 ]
Post subject: 
Jamen, vad var det för fel då? [?]

/Sixten
Author:  Sven-Johan [ 22 Jul 2010, 23:42 ]
Post subject: 
Va, får jag inte ha någon hemlighet? [}:)] Problemlösning som har tagit år av erfarenhet att kunna lösa... [}:)][8D]

Alla elektrolytkondensatorer hade jag bytt till nya med rätt kapacitans (fast två 100 uF i serie som första glättning). Alla spänningar mätte rätt. Brummet kom inte från biasspänningen (vilket annars inte är helt ovanligt).

Brummet minskade markant (men försvann inte helt) när jag jordade precis innan kopplingskondingen före fasvändaren (alltså precis efter att kanalerna mixats samman). Brummet verkade då komma från Vibratokanalen eftersom det minskade betydligt mer när jag jordade på andra sidan mixermoståndet från den kanalen, än från Normalkanalen.

Jag plockade ur rör och med alla förstegsörör och fasvändarröret urplockade minskade brummet till, typ, acceptabel nivå men var inte helt borta. Med båda rören för vibratokanalen urplockade men alla andra i, var brummet mindre än med alla rör i, men inte borta. Med enbart alla fyra slutrören och fasvändarröret i, brummade det lika väl (nästan som med alla rör i)!

Jag provade med andra glättningskondesatorer med samma värde. Ingen skillnad. Jag kollade mostånden som är kopplade parallellt över de två serikopplade glättningskondingarna, men de var okej.

Att öka kapacitansen på huvudglättningen (som alltså är totalt 50 uF) gjorde lite skillnad men inte så mycket (jag ökade mycket, till totalt 150 uF). Att dubblera kapacitansen på glättningen för fösteget (sista glättningen) gjorde knappast någon skillnad alls. Att dubblera kapacitansen på glättningen för fasvändaren minskade brummet en del. Att dubblera kapacitansen på glättningen för skärmgallren minskade brummet mer.

Att flytta jordningen för glättningskondensatorn för fasvändaren till lite olika ställen, bl.a. till samma punkt som jordningen för huvudglättningen, minskade brummet en aning. Att flytta jordningen för glättningskondensatorn för skärmgallren till samma punkt som jordningen för huvudglättningen, minskade brummet mer, men det försvann inte.

Nu har ni samma information som jag hade för att lösa problemet... [}:)][;)][:D]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Sven-Johan [ 23 Jul 2010, 12:05 ]
Post subject: 
Glömde lite information:

Innan jag gjorde vid stärkaren brummade den, enligt mig, alltför mycket, men den brummade ännu mer när jag bytt alla elektrolytkondingar och satt rätt värde på spänningssänkarmotstånden i B+-kedjan.

En tidigare tekniker verkar ha försökt fixa brummet med att ändra glättning och B+-kjedjan så här:
- Första glättningen var två seriekopplade 220 uF, för totalt 110 uF i kapacitans (mer är tre gånger högre än original).
- För skärmgallren var det två seriekopplade 70 uF som glättningskondingar (totalt 35 uF).
- På den röda tåten (B+) till reverbdrivertransformatorn satt en glättningskondensator på 33uF/450V. Denna satt inte under kondensatorkåpan utan inne i stärkaren.
- Spänningssänkarmotståndet till fasvändaren var bytt till 10 kohm.
- Glättningskondingarna för fasvändaren och försteget var, som sig bör, 22 uF.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  VacuumVoodoo [ 23 Jul 2010, 13:06 ]
Post subject: 
Oftast räcker det att omplacera två av alla dessa jordningsladdar. Den ena är centertappen på högspänningslindningen...den andra identifieras mha av Kirchoffs strömlag. [:o)][}:)]
Sven-Johans beskrivning av vad ngn har gjort tidigare för att åtgärda brummet ger mig aanledning att råda ägaren att begära pengarna tillbaka för denna "reparation".[V]

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]
Author:  Sven-Johan [ 23 Jul 2010, 14:08 ]
Post subject: 
VacuumVoodoo wrote:

Oftast räcker det att omplacera två av alla dessa jordningsladdar. Den ena är centertappen på högspänningslindningen...den andra identifieras mha av Kirchoffs strömlag...
Jag trodde också att det skulle hjälpa och provade det på flera olika sätt, men det hjälpte inte.

Fick dock i samma veva en upplevelse av att det är bättre att ha jordningen för skärmgallrens glättningskondensator på samma ställe som första huvudglättningen, istället som original på samma ställe som fasvändarens och förstegets. En väldigt enkel modd.

Quote:
...Sven-Johans beskrivning av vad ngn har gjort tidigare för att åtgärda brummet ger mig aanledning att råda ägaren att begära pengarna tillbaka för denna "reparation".
Jag tror nog att den var så när han köpte den. Jag vet inte vad han gav för den. Nu blir den i alla fall en sannslös höjdarstärkare som borde vara värdefull. En 68:a Twin Reverb, som original är i 100 % blackfacekrets, som har 68:ornas underbara utseende, har två JBL D120F och låter gudomligt... [:p][:)].

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Sven-Johan [ 23 Jul 2010, 14:12 ]
Post subject: 
Jag ska inte avslöja allt ännu, men jag kan säga att utifrån ovanstående ringade jag in problemet till att troligen handla om något kring, eller för slutrörens skärmgaller... [}:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  El Olo [ 23 Jul 2010, 18:14 ]
Post subject: 
Nu börjar det likna något, vilken thriller!
Såna här myskofel är en riktig utmaning, jag har ingen aning.[:0]
Mest långsökta jag kan komma på: choken har brunnit ihop (inte av).

Ola
http://www.lehnert-amps.com
Author:  zven [ 23 Jul 2010, 18:52 ]
Post subject: 
eller så är den semko-s märkt moddad o dem glömt/gjort fel med sladdarna till choken tillex kopplad förbi den dvs då denna lödes på vid samma tappning som standby omkopplaren som togs bort i sverige
satt säkert en sladd fel

jag har sett många olika semco utförande inuti fender stärkare.. verkar vara olika beroende på vem som utförde dem....!!
o i bland ser det ut som nåt skatbo..... orört...

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
Image ImageImage
Author:  Sven-Johan [ 23 Jul 2010, 22:07 ]
Post subject: 
El Olo wrote:

...Mest långsökta jag kan komma på: choken har brunnit ihop (inte av)...
Ha! Gulliga Ola! Huvudet på spiken. Där ser man att du också har fått in en del i huvudet med åren... [;)][:D][:X]

Drosseln huvuduppgift är ju att glätta skärmgallrens spänning, i alla fall som jag ser det.

Med en ny drossel blev allt frid och fröjd. Dessutom, eftersom jag hade fixat bort en del andra vanliga brumorsaker, blev denna stärkare nu ovanligt brumfri... [:)][^]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Lynxtrap [ 24 Jul 2010, 17:04 ]
Post subject: 
Ursäkta en novis, men vad gör en konding när den "glättar"..?
Author:  Gasstationman [ 24 Jul 2010, 18:32 ]
Post subject: 
Lynxtrap wrote:

Ursäkta en novis, men vad gör en konding när den "glättar"..?


Den jämnar ut likspänning så att en störning som kallas rippel elimineras. Rippel hörs som brum i högtalarna.

Det här är intressantaste tråden på länge. En ihopkokad drossel är ju ett fel som inte "existerar"

/Anders
Author:  awe [ 24 Jul 2010, 21:50 ]
Post subject: 
Shit, hur stor är risken för nåt sånt? Och dessutom är det ju inte lätt kontrollmäta drosseln så där rakt av.
Author:  Sven-Johan [ 24 Jul 2010, 22:18 ]
Post subject: 
Lynxtrap wrote:

Ursäkta en novis, men vad gör en konding när den "glättar"..?
Glättning, glättningskondensator m.m. är, som jag ser det, de rätta svenska orden. I engelska heter det filter, filter capacitor eller smoothing, smoothing capacitor.

I den två hålen i väggen har vi ju växelspänning. Om man tar den växelspänningen (översta kurvan på bilden) och likriktar den med en s.k. helvågslikriktare eller en likriktarbrygga, får man en likspänning med väldigt stort rippel (se den nedersta kurvan i bilden nedan).

Image

I förstärkare vill ha en likspänning helst utan rippel alls. Kurvan ska alltså vara som ett rakt streck! Därför behövs komponenter för att ta bort ripplet. Eller kan man säga för att göra den tidigare "buckliga" ytan på kurvan (ripplet) till en slät, jämn och <i>glatt"] "yta". Den ska alltså jämnas ut (smoothing) eller... ja, just det, glättas...

För detta är kondensatorer himla bra och i vissa fall även drosslar (spolar). Varför det, finns att läsa i massor av elementär elläralitteratur...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Sven-Johan [ 24 Jul 2010, 22:30 ]
Post subject: 
Gasstationman wrote:

...Det här är intressantaste tråden på länge. En ihopkokad drossel är ju ett fel som inte "existerar"
awe wrote:

Shit, hur stor är risken för nåt sånt? Och dessutom är det ju inte lätt kontrollmäta drosseln så där rakt av.
Nä, just det [^][:)]!

Här handlade det om vanlig, hederlig felsökning. Att ringa in problemet närmare och närmare källan, att köra uteslutningmetoden för vad som kan vara fel... o.s.v. Man måste då ha ett bra hum om hur rörförstärkare fungerar och om elementär ellära. Dessutom är nog lång erfarenhet av fel i rörförstärkare ett stort plus... [8)][:o)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Sven-Johan [ 24 Jul 2010, 22:49 ]
Post subject: 
Denna stärkare var ett vrak när jag fick den till mig. Både elektroniskt och mekaniskt...

Konupphängningen på ena högtalarelementet hade ett hål på ca 1 x 10 cm. Bakifrån såg man rätt igenom högtalaren till högtalatryget. Fötterna saknades och hade varit borta så långe så att undesidan var, typ, <u>utsliten</u>. Två av hörnen var borta, vinylen (Tolex:en) var nästan helt bortslitet och t.o.m. träet hade slitits så mycket att det var, typ, 3 mm för tunnt där det var som värst! De fingerskarvade kanterna/hörnen på undersidan var kass så att undersidan var på väg a trilla bort. Baffeln var helt lös för att dess skruvhål var helt kass (ändå hade man skruvat om den i nya hål, men de var också sönder) m.m., m.m...

Jag har lagt många timmar på denna, men nu är det helt fit for fight och är en underbar stärkare [:p]. Vill jag ha en Twin Reverb ska det inte vara vilken som helst, utan gärna DENNA!

Image Image

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Lynxtrap [ 24 Jul 2010, 23:46 ]
Post subject: 
Menade inte att bryta den mycket intressanta tråden. Första gången jag hört ett svenskt ord för "filter caps" bara[:)]
Author:  Sven-Johan [ 25 Jul 2010, 00:04 ]
Post subject: 
Inte bröt du tråden [:)]. Du var inte ens utanför ämnet.

Jag är lite tjurig med att använda de svenska termerna när det finns sådana. Språket får gärna utvecklas och ändras, men jag tycker att det ibland blir lite väl mycket försvenskade engelska uttryck. Speciellt när det finns vedertagna svenska termer, och anledningen till svenskengelskan är att personerna ifråga inte vet om de svenska termerna, utan mest läser på engelska på Internet... [;)][:)].

Filterkondensataror är, som jag ser det, inte fel som namn på glättningskondensator, men det kan vara lite missvisande eftersom man i stor grad använder kondensatorer i filter såsom tonkontroller, lågpassfilter, högpassfilter och bandpassfilter. När det dessutom finns en vedertagen svenska term, tycker jag då att den bör användas. Men, det är ju jag det... [:o)]

Här är förresten länk till mitt engelsk-svenska ordlista för rörförstärkare:
http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=14718

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Amp Healer [ 25 Jul 2010, 01:35 ]
Post subject: 
Sven-Johan wrote:

Gasstationman wrote:

...Det här är intressantaste tråden på länge. En ihopkokad drossel är ju ett fel som inte "existerar"
awe wrote:

Shit, hur stor är risken för nåt sånt? Och dessutom är det ju inte lätt kontrollmäta drosseln så där rakt av.
Nä, just det [^][:)]!

Här handlade det om vanlig, hederlig felsökning. Att ringa in problemet närmare och närmare källan, att köra uteslutningmetoden för vad som kan vara fel... o.s.v. Man måste då ha ett bra hum om hur rörförstärkare fungerar och om elementär ellära. Dessutom är nog lång erfarenhet av fel i rörförstärkare ett stort plus... [8)][:o)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Ursäkta Sven-Johan men vad handlar denna tråden om??? att vi ska berätta hur duktig du är???
Jo när jag läser första inlägget så får jag den känslan( men nu är jag dyslektiker så jag kan tolka annolunda?)

Nu är det ju så att jag tror få frågarsätter din kompitems ( mig inkluderat) men du får ursäkta om jag tycker din första post handladlar mer om: Fan vad jag är bra,,,,
Jo det finns dom som innan dig kännt den känslan , men dom har åxså berätta vad dm löste,,,,,

Att sen tråden utveklar sig till en:"gissa felet" ja det är jag med på, men det var ju inte den känslan jag fick av första inlägget.


Ska väl berätta att jag inte haft någon dator på ett tag, innan jag köpte en ny för att slippa strul.
minns diskutiner om att inte berätta olika "modds" men detta måste nog vara första tråden om felsökning där man inte berättar vad man funnit,,,,,och det kommer från en man som är verkligen behjälplig med just det,,,,så jag förstår verkligen inte nu????
Är du verkligen så otrygg i vad du kan eller vad handlardet om???

Jag ber ännu en gång om ursäkt om jag har missuppfattat något!
Men har svårt med att felsökning skulle bli en "hemlis", då kan ju detta forum ta bort denna avdelningen. om det är så?

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  Sven-Johan [ 25 Jul 2010, 12:11 ]
Post subject: 
Owe! Första inlägget handlade ENBART om att jag var så glad och lycklig för att ha lyckats med något som var svårt. Jag insåg också själv att jag, trotts allt, kan en hel del, vilket jag är väldigt glad och stolt över. Så visst kan man tolka det som du gjort... men, du Owe, det bjuder jag på... [}:)][;)][:D]

Jag upprepar: Första inlägget handlade ENBART om att jag var så glad och lycklig för att ha lyckats med något som var svårt!

Första inlägget i tråden var också, typ, enbart känslor, nästan helt utan förnuft. Och så ska man väl också få göra... eller?

Kanske du har rätt i att jag ville tala om hur duktig jag är [;)][:D]. Är det fel att göra?... Eller var det bara känslor, och lycka över att ha lyckats...

När jag sedan kom till sanns från mitt lyckorus kompletterade jag med andra inlägg. Och jag var på glatt skojhumör, bl.a. därav blev det en gissningslek.

Sedan håller jag nog(!) inte med fullt ut om ditt resonemang att det skulle vara skillnad på hemligheter när det gäller moddar och felsökning.

Rätt eller fel, men jag hade faktiskt funderingar på om jag skulle ta upp tråden över huvud taget. Om jag spontant skulle dela med mig. Jag funderade på om jag skulle hålla lösningen helt för mig själv eller dela med mig (jag visste, förståss, att jag skulle berätta orsaken till felet). Jag ville dock dela med mig eftersom jag själv fått hjälp från andra som delat med sig av t.ex. felsökningstips, moddar och nya konstruktioner, speciellt vid några speciella tillfällen...

Må gott och ha kul!

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Tubis [ 25 Jul 2010, 12:37 ]
Post subject: 
Hemlighetsmakeri är för patentansökningar och inte för ett rörforum. Säger man A får man säga B. Var dock helt säker på att du skulle göra det och det bara var för att retas lite som du undanhöll det i början......[:X]
Author:  VacuumVoodoo [ 25 Jul 2010, 13:06 ]
Post subject: 
Nämen Owe! Har du ramlat och slagit dig i knoppen så hårt att du blivit jantelagens förste riddare!?!?!?

Sven-Johan har all rätt att slå sig för bröstet. Intern kortslutning i drosseln är inte det första och inte heller det tionde i ordningen man tänker på.

Sedan får ni inte glömma att DET ÄR JAG SOM ÄR BÄST PÅ ALLT OCH DÄRMED BASTA!

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]
Author:  Renegade [ 25 Jul 2010, 13:11 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

<font color="red">Hemlighetsmakeri är för patentansökningar och inte för ett rörforum.</font id="red"> Säger man A får man säga B. Var dock helt säker på att du skulle göra det och det bara var för att retas lite som du undanhöll det i början......[:X]


+1

Undantag kan vara för lösningar som säljs av andra men egna erfarenheter och allmänt kända fakta bör man dela med sig av. Tycker jag.[:)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
Author:  Amp Healer [ 25 Jul 2010, 15:23 ]
Post subject: 
VacuumVoodoo wrote:

Nämen Owe! Har du ramlat och slagit dig i knoppen så hårt att du blivit jantelagens förste riddare!?!?!?

Sven-Johan har all rätt att slå sig för bröstet. Intern kortslutning i drosseln är inte det första och inte heller det tionde i ordningen man tänker på.

Sedan får ni inte glömma att DET ÄR JAG SOM ÄR BÄST PÅ ALLT OCH DÄRMED BASTA!

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]


Nä inte alls!Klart man ska få vara glad om man har lyckas med något, det var inte så jag menade.
Utan känslan jag fick när jag läste första inlägget var lite som någon säger: Jippi jag har slagit världrekord men inte berättar vad man slagit världrekord i,,,,


Sen är du inte alls bäst på ALLT Alex, du är en kratta på spela gitarr hi hi [:X][:X][:X]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  VacuumVoodoo [ 25 Jul 2010, 16:13 ]
Post subject: 
Jo, jag är bäst på "ALLT" och spela gitarr är inte "ALLT" [;)][:o)][:I][8)][:p][:D]

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
[url="http://www.youtube.com/vacuumvoodoo"]New York AmpShow juni 2010[/url]
Author:  Sven-Johan [ 25 Jul 2010, 16:17 ]
Post subject: 
VacuumVoodoo wrote:

...Sedan får ni inte glömma att DET ÄR JAG SOM ÄR BÄST PÅ ALLT OCH DÄRMED BASTA!

Alex
[:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Eller... [;)][;)]

Sven-Toan
Tjockskalle
Author:  Ocku [ 25 Jul 2010, 17:00 ]
Post subject: 
VacuumVoodoo wrote:

Nämen Owe! Har du ramlat och slagit dig i knoppen så hårt att du blivit jantelagens förste riddare!?!?!?

Sedan får ni inte glömma att DET ÄR JAG SOM ÄR BÄST PÅ ALLT OCH DÄRMED BASTA!




Jante hälsar: "Du ska inte tro att du är bäst på allt"

------
Dom låter alla lika
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/