Hej

Nybörjarfråga -
Om man byter plats på kablarna i en högtalarlåda så att + går till - och tvärtom, påverkar det ljudet? Kopplar jag + till ring eller tip på jacket på högtalarlådan, spelar det någon roll?

Har förstått att man kan höra en skillnad. Kan man ha en switch i högtalarkablen (en liten box alltså) för att vända?

Är en 2x12 jag har och enligt uppgift "vänder effektloopen" fasen på förstärkaren så + bli - o tvärtom på högtalarutgången.

Does this makes sense?

Nej säger jag. Det gör ingen som helst skillnad. Det är växelström ut.

Däremot måste man hålla koll på + och - på de olika högtalarelementen, eftersom det är där du kan få fasfel. Vid felkoppling rör sig konerna åt olika håll, den ena in och den andra ut eller vice versa.

/Gunnar

+ och - för koppling mellan serie eller parallell förstår jag.

Men om du byter + o - vid jacket eller vid ena högtalaren spelar väl knappast någon roll så länge du får ihop serie/parallell.

Det finns de som menar att det är skillnad på ljud, även med bara en förstärkare/högtalare. Jag har själv inte jämfört och kommer (vågar? [;)]) nog inte att göra heller...

Däremot kan det behövas att vända/växla polerna om man ska använda flera förstärkare tillsammans. Så att de spelar ihop och inte emot varandra...

Och om det är flera ihopkopplade högtalare, måste man ju hålla reda på att del är polrätt, men det visste ni ju redan...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Låt säga att du kör din stärkare parallellt med en annan stärkare. Om effektloopen då fasvänder signalen kommer de två förstärkarna att vara i fas eller ur fas med varandra beroende på om loopen är på eller av. Då kan det bli fasproblem. Kör du bara din stärkare ensam spelar det ingen roll.

Jag har för mig att en del "Boutique"-förstärkare har en switch för att fasvända högtalarsignalen, just för att det ska funka om man kör parallellt med en annan stärkare.

EDIT: Japp, Matchless DC30 har en sån switch:
http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... 30_old.pdf

Erik R

Ja, effektburkar och pedaler kan spöka till det med polariteten. Vissa burkar vänder signalen och vissa gör det inte...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Så här ligger det till -

Till min D'Lite som Sven-Johan byggt har jag en extern effekt loop typ Dumbleator. Enligt uppgift ska denna fasvända signalen. Detta borde betyda att jag borde kunna koppla "tvärtom" mellan + o - vid jacket till högtalarlådan. Enklare borde ju vara att ha en "fasvändare" i högtalarlådan så man kunde använda lådan till andra förstärkare.

Eller är detta bara humbug o något jag kan bortse ifrån? Är det ingen skillnad ljudmässigt. Menar min 2x12 för sig själv och inte tillsammans med andra förstärkare.

Jodå det gör en viss skillnad, om allt är "rätt" hoppar konen FRAMÅT vid ett rappt anslag. JAg har en lite switch som TC gjort åt mig med vilkan jag kan skifta fas. T.ex. märker jag vid blindtest tydlig skillnad, vi ena läget uppever jag stärkaren som mer levande och lättare att få till harmonisk rundgång, i andra läget blir stärken lite stiffare.
Exempelvis upptäckte jag på detta sätt att loopen vänder fas, ena läget lät bättre än de andra, MEN sedan adderade jag en effekt i loopen och plötsligt kändes de lite fel, TROTS att switchen stod som den "borde", jag switechade om och genast kändes det bättre. DEt visade sig att buffert steget i effekten vänder fas, så loopen vände "fel" effekten vände igen, då blev det "rätt" igen så att säga.
Så använder jag denna effekt fasvänder jag inte med TC switch, är den effekten inte med men loopen igång så aktiverar jag fasvändningen,
DEt rä EXTREMT lätt att göra en sådan liten dosa för varje lödkunnig person, NÄSTAN så att jag kan göra det själv..

Någon som vill göra en eller som kan visa hur så gör jag själv. TC har fullt upp med HotRod o spelningar.

Jag har en TC Catulator (Dumbleator) så Direktör Bergdahl vet vad det handlar om.
Jag har bytt 2x12 cab o nu vet jag snart inte vilket som är plus o minus
TC förklarade det som Anders beskrev det ovan.

Var inte detta uppe till diskussion i vintras?[B)]

http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.as ... =polaritet

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jösses.
Jag ska omdelbart hem och testa om även <u>detta</u> ger en hörbar skillnad. Empiri ger svar.
Jag är inte den som är den allstå, men tills dess tvivlar jag.
Det du abergdahl menar är alltså att det skulle spela roll för anslagsfeelingen om första konutslaget går framåt eller bakåt? I så fall handlar frågan egentligen inte om loopen och vad du stoppar in före fasvändaren, även om man förstås där skulle kunna justera ett ev fasfel.
Och i så fall borde man kolla detta i varje rigg man plockar ihop? Eller ni som bygger kanske har järnkoll på hur utsignalen ser ut i anslaget, om den går upp eller ned liksom? Och bygger förstås då alltid fas-rätt så att första +våg ut ger konutslag utåt...!? Det gör inte jag.
Jösses. Nu börjar midsommarhelgen finnemang med intressanta tester.
[:)]
/G

Nej nej... Som sagt var väl denna diskussion uppe tidigare, men...

Jag trodde vi hade konstaterat att polvändningen endast har effekt på relationen högtalare emellan, dvs har man bara en högtalare så spelar fasen ingen roll. Du skriver att du hör skillnad vid ett blindtest, jag skulle behöva höra för att tro dig.. Detta med att konen hoppar fram.. Det kan ju precis lika gärna vara så att den hoppar bak.. För att veta om den hoppar fram eller bak den första millisekunden måste du ju ha koll på vilken väg strängen passserar micken, vilken polaritet detta ger upphov till i gitarrkabeln, samt hur många fasvändande steg du har i din stärkare, udda eller jämnt antal. Jag kan inte tro att du har rätt.. Det enda som skulle kunna ge effekt vid en ensam högtalare vore ju om högtalarsignalen inte är en hel våg, dvs var kraftigare endera vägen.

Inte meningen att vara elak, jag blir gärna överbevisad. [8D]

Hi hi! Och tänk om det är skillnad VAR man polvänder? Tänk om det är just mellan högtalare och utgångstransformator som det gör mest skillnad... eller inte...

Jag vågar INTE prova! Sedan jag provade att vända på gitarrkablarna, vågar jag inte prova något liknande, som verkar lika otroligt, igen... [:o)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Nu fattar jag varför Pete Townsend ibland kör "väderkvarnsvingen" motsols! För att få konen att hoppa framåt![:)]

pudas

Och jag tillhör dem som vänt kondingar, hö hö.
Givetvis blev det stooor skillnad... [:I][:o)]
Tur att det bara likasinnade som läser dessa trådar.
/G

Sven-Johan... Vända på gitarrkablarna? Någon som tagit snapsen tidigt i år??? [:D]

Den akustiska feedbacken gör det stor skillnad på. Har testat och i ena läget rundade det lättare och i ljusare toner medan i det andra så blev det lite mer svårrundat och när det rundade så var det längre ned i frekvensbandet.(eller så vart det tvärtom...minns inte riktigt)
Att det skulle bli skillnad i själva ljudet på lägre volymer.....näe hörde jag inte något...det lät lika dant. Framåt tillbaks med konen..down eller up stroke säger jag bara som tidigare sagts....
Men när man spelar vrålhögt så kommer den akustiska feedbacken spela in så då absolut skillnad!

Jag tror absolut inte att du hittar på här. Men...
Det beror <font size="3">absolut</font id="size3"> inte på att konen hoppar FRAMÅT! Det har vansinnigtsvis (nytt bra ord...) inget att göra med hur konen rör sig de första, ohörbara millisekunderna. Jag har ingen förklaring till varför det kan låta olika. Kanske har det med återkopplingen att göra? Kan det vara så att vanliga gitarrhögtalare inte är speciellt balanserade? Kanske kan konen röra sig längre åt ena hållet och att det därför, pga den ofta snedställda fasvändningen ställer till med oanade auditiva skillnader? Skulle vara kul att testa med en Fender Deluxe tex. Den har ingen återkoppling.

Hasse.

Jag har haft en sån där fasvändarswitch på några förstärkare och varken jag eller nån annan har nånsin hört någon skillnad.

------
Dom låter alla lika

Jag var helt nykter när jag gjorde det och när jag skrev det... men inte nu... [:o)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Herregud, här går man som novis till proffsen för hjälp o ni e helt oense. Hur ska ni ha det?

För att visualisera det hela har jag lagt rätt många timmar i ett nytt program som heter Paint.



Nä, jag e inte nykter heller. Men jag menar allvar! [:p]

Schkååål på er! [B)]

Om en sådär 10 minuter är inte jag nykter heller, vi ses på andra sidan! [:p]

Båda versionerna du ritat funkar lika bra. Den enda skillnaden är ifall du kopplar ihop din låda med en annan låda. Då är det viktigt att lådorna är kopplade lika, annars uppstår det fasfel.

Jag skulle koppla så att tip går till +, för så är det kopplat i de flesta andra lådor, och risken för misstag i framtiden minskar.

------
Dom låter alla lika

Men om man endast kör med denna lådan utan risk för fasfel, är det någon ljudmässig skillnad mellan dem. Det är det detta handlar om.

Nej.

------
Dom låter alla lika

Ju det är nog främst en skillnad i "feel" stärken känns "stiffare" och mer svårflörtad när det är ur fas. MEn det är en rätt TYDLIG skillnad i alla fall när det är mellan slutsteg och högtalare man vänder. Vrålhögt vet jag inte, IOF lirar jag högre hemma än vad man kan göra på scen på "normala" gig..

Vill egentligen inte ge mig in i denna diskussion ([:p]) men vad tusan är akustisk feedback? Och hur skulle "fasvänding" mellan stärk och hgt spela roll?

Akustisk feedback är den du får mellan högtalaren och gitarren genom luften. Det är den som får det att runda som satan om du har mycket dist och volym och står nära högtalaren. Ändrar man fasen mellan stärkaren och högtalaren så kommer omvänd fas genom luften till gitarren och rundgången kommer att te sig lite annorlunda......

När jag tänker efter borde nog den akustiska feedbacken påverka ljudet även innan man nått rundgång.....bör vara detta som en del då hör. Själva konslaget i högtalaren tror jag inte ett skit på....

Hmmm, låt mig se. Fasen på hgtkopplingen spelar ingen roll(är ju växelström) däremot på den akustiska feedbacken? Borde ju vara samma sak eller hur? Tror jag inte ett dugg på[}:)]!
(Däremot hör jag lite lite skillnad när fasen kopplas om....[:I])

Du kan ju inte höra på ett ljud om fasen är vänd 180grader om du inte är någon form av supermänniska...men när vi snackar feedback så påverkar olika fasförhållanden varandra och ger därmed effekter på det ljudet du hör. Tex....ta feedbackloopen i slutsteget. Koppla om det 180grader ska du få höra på faan.........