| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Få en Tweed Twin Amp att spela renare https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=41566 |
Page 1 of 1 |
| Author: | busse [ 04 Jun 2010, 21:36 ] |
| Post subject: | Få en Tweed Twin Amp att spela renare |
Jag har ju byggt en Twin Amp 5F8 och den låter ju riktigt bra men ljudet spricker upp ganska tidigt, i bland skulle man vilja ha lite mer headroom. Har ingen erfarenhet av Fender Tweed stärkare utan byggde denna för att jag hade ett chassie och kabinett ser ut som en tweed "high power" Twin Amp. Finns det nåt man kan göra för att få mer headroom i en 5F8? Har testat med ECC82 rör i försteget som V1 och V2 men tycker inte att man vinner nåt utan disten kommer vid ungefär samma "ljudtryck". Om man skulle kunna göra en modning med en switch så man skulle kunna switcha mellan "orginal" och ett läge med "mer headroom" skulle det ju vara kanon bra då "ground switchen" sitter oanvänd och skulle kunna användas till detta. Skillnaden på min Twin mot Fender orginalet är att jag ha diodlikriktare, att jag kör ett 5751 som V2 och har 6L6GC som slutrör. Nån som har några tips på att få mer headroom? Länkar till ett schema på stärkaren http://www.ampwares.com/schematics/twin_5f8.pdf |
|
| Author: | Amp Healer [ 04 Jun 2010, 23:38 ] |
| Post subject: | |
Hej Bosse! Eftrsom du redan har diodlikriktare, som brukar vara det första man brukar byta till, så får du nog gå in och ändra lite värden. Om du byter ditt 4,7K som sitter efter choken till 1-2,2K och byter 10k som kommer efter till 4,7K så kommer pre-ampen få lite högre späningar att jobba med. Ett annat alternativ är att sänka värdet på feedbacken som nu är 56K, mer feedback gör att slutsteget distar senare och tajtar till stärkan mer. Om du nu har byggt en 5F8, så blir jag nyfiken på hur du tycker precenskontrollen funkar, den sitter ju lite annolunda än vad som är vanligt, har många gånger tänkt jag skulle testa denna lösing av ren nyfikenhet, men har inte kommit till "skott" ännu tyvärr. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | busse [ 05 Jun 2010, 08:28 ] |
| Post subject: | |
Tack för förslagen Owe. Glömde säga att stärkaren min går på högre spänning än orginalet, detta beror på att det har varit man tager vad man haver då det gäller trafos. B+ ligger på 470V istället för 400V och anodspänningarna till förstegsrören är på V1 180V istället för 145V, V2 178V istället för 165V med 5751 röret (hade högre spänning med drygt 190V med 12AX7 rör) och V3 ligger på 263V istället för 225V. Så att öka spänningarna är nog inte att tänka på. Då återstår feedback hur mycket vågar man sänka värdet på 56K motståndet med? Kan nåt allvarligt hända om man sänker motståndet för mycket? Vore ju fint om man kunde labba med motståndsvärdena på feedbacken och sen ha den oanvända ground switchen att välja mellan två olika inställningar. Om precencekontrollen vet jag inte riktigt vad jag skall säga[:I] Har ingen större erfarenhet av precencekontoller eller rörstärkare för den delen heller. En Bassman 50 silverface med mastervolym och en moddad Hagström 210 är mina erfarenheter av rörstärkare. Kontrollen funkar ju som en diskantkontroll på högrefrekvens än treble men det brukar väl precencekontroller göra, nåt speciellt du undrar över som jag skall lyssna efter? Brukar ha precence ganska lågt ställt på 2-3 då jag tycker att ljudet annars blir väldigt vasst, det kan väl också bero på elementen i stärken Celestion G12F-70. |
|
| Author: | Tubis [ 05 Jun 2010, 09:06 ] |
| Post subject: | |
Jo, öka spänningen! |
|
| Author: | busse [ 05 Jun 2010, 09:21 ] |
| Post subject: | |
Hur mycket kan man öka spänningen, vad går gränsen för försteget? Jag har ju ett sag motstånd efter likriktaren kanske man skulle koppla bort det, men då misstänker jag att jag kommer att ha B+ närmare 500V vilket är vad elyterna är specade för. Känns ju lite så där att ligga på gränsen vad kondingarna tål med spänningen, hur kinkigt är det med kondingarna om man skulle få lite för höga spänningar? |
|
| Author: | Tubis [ 05 Jun 2010, 09:48 ] |
| Post subject: | |
Kondingarna är gränsen här. Dom ska ha god marginal så ligg inte på gränsen. Rören i försteget klarar betydligt mer än vad du har nu. Har du ett 12ay7 så läser jag på databladet max 330V plate voltage..... 5751 330V och 12ax7 300V. Vilket ju är relativt till katoden så på fasvändaren går det ju att ha högre än 300V på anoden. Sagresistorn är nog en stor del i varför den knäar tidigt. Tippar på att preampspänningarna även dalar rätt rejält när du öser på pga av denna. Man kan dra en separat lina till preampen och låta sagresistorn gå enbart till slutrören om man vill testa hur det blir.... |
|
| Author: | busse [ 05 Jun 2010, 10:54 ] |
| Post subject: | |
Nån som vet var man kan hitta kondingarna som det egentligen skall vara? 20uF 600V då skulle det ju vara lungt. TAD har men dom kostar ju 20 eura styck, 800 kr för fyra kondingar är ju kanske lite saftigt för att testa. Kan man fuska på nåt vis med fler kondingar, vad händer om man seriekopplar flera kondingar? Vågar man "snabb testa" vilken spänning man får utan sagmotståndet, just bara slå på standby och mäta? |
|
| Author: | Amp Healer [ 05 Jun 2010, 17:42 ] |
| Post subject: | |
busse wrote: Tack för förslagen Owe. Glömde säga att stärkaren min går på högre spänning än orginalet, detta beror på att det har varit man tager vad man haver då det gäller trafos. B+ ligger på 470V istället för 400V och anodspänningarna till förstegsrören är på V1 180V istället för 145V, V2 178V istället för 165V med 5751 röret (hade högre spänning med drygt 190V med 12AX7 rör) och V3 ligger på 263V istället för 225V. Så att öka spänningarna är nog inte att tänka på. Då återstår feedback hur mycket vågar man sänka värdet på 56K motståndet med? Kan nåt allvarligt hända om man sänker motståndet för mycket? Vore ju fint om man kunde labba med motståndsvärdena på feedbacken och sen ha den oanvända ground switchen att välja mellan två olika inställningar. Well, om du typ kollar på en Super reverb så har den ju 410V i matarspäning och 270V direkt på röret. Med det i tanken så kan du öka säningen en hel del allafall på V1 o V2 om du ligger på 263V på V3 så tycker jag nog inte du bör öka så mycket mer. angånde feedback så kan du gå ner till 10K utan problem, men du kanske ska pröva dig fram med lite mindre sänkningar först. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Amp Healer [ 05 Jun 2010, 17:45 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Sagresistorn är nog en stor del i varför den knäar tidigt. Tippar på att preampspänningarna även dalar rätt rejält när du öser på pga av denna. Man kan dra en separat lina till preampen och låta sagresistorn gå enbart till slutrören om man vill testa hur det blir.... Ja, eller sätt Sagresistorn enbart till utgångstrafon Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 05 Jun 2010, 19:28 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Tubis wrote: Sagresistorn är nog en stor del i varför den knäar tidigt. Tippar på att preampspänningarna även dalar rätt rejält när du öser på pga av denna. Man kan dra en separat lina till preampen och låta sagresistorn gå enbart till slutrören om man vill testa hur det blir.... Ja, eller sätt Sagresistorn enbart till utgångstrafon Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | busse [ 05 Jun 2010, 20:01 ] |
| Post subject: | |
Nu har jag testat lite, hade barn fritt i dag[;)] Jag tog och satte ett motstånd paralellt via en switch med 10 K motståndet, började med 15K och nu har jag ett 4.7K. Med ett 4.7k och 10K motstånd paralellkopplat får jag "bara" en ökning med 20V på V1 och V2. Ljudmässigt vete sjutton om det överhuvudtaget är nån hörbar skillnad, möjligtvis lite mer attack och lite mer distinkt ljud men det är så liten skillnad att det lika gärna kan vara inbillning. Att jag inte bytt 4.7K motståndet eter drosseln är just detta med att jag tyckte att fasvändaren ligger högt mot V1 och V2 så jag riktade in mig på dom. Jag måste nog testa vidare med ännu mindre motstånd för att få upp spänningen på V1 och V2, undrar om man inte måste upp i 250-270V för att få lite skillnad. Detta mned tanke på att skillanden mellan 180V och 200V i princip är lika med noll. Funderar också på feedbacken om jag sen skall ge mig på den men jag håller nog mig till en sak i taget. Om man hade en tvåpolig switch skulle ju ena polen kunna växla motståndet på matningen till V1 och V2 och andra polen motståndet på feedbacken, då skulle man kunna köra "orginal" och "moddat" med bara en switchning. |
|
| Author: | busse [ 05 Jun 2010, 21:00 ] |
| Post subject: | |
Tog och mätte lite och spänningsfallet över sagmotståndet är 4V, då borde det väl vara lungt för kondingarna. Om jag nu har 470V på B+ så borde väl B+ bara öka med 4V till 474V om jag kopplar förbi sagresistorn. |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 05 Jun 2010, 21:21 ] |
| Post subject: | |
Mina 7 escudos för mer dynamik: 1: Fimpa sagresistorn. 2. Öka kapacitansen till slutsteget. 40uF är lite snålt. Du behöver inte oroa dig för spänningarna, står det 500v så tål dom definitivt 500v. 3.Öka kapacitansen till skärmgallren. 4. Splitta katoderna i försteget. Om du använder 12AY7, byt till 1k5 katodmotstånd/katod, om du använder 12AX7, kör med 680-820 Ohm. 5. Om du ytterligare vill finslipa dynamiken kan du koppla förbi katodföljaren, den ger en viss kompression som kan bli lite såsig. På köpet får du en bättre tonfiltrering. 6. Avkoppla varje steg i försteget, det ger (oftast hörbart) bättre detaljrikedom, vilket bidrar till dynamikupplevelsen. 7. Jag håller absolut inte med om att du ska öka motkopplingen, snarare tvärtom. Motkoppling introducerar en sorts kompression i slutsteget, distortionen blir mer abrupt (mer som en transistorstärk), men inte mer dynamisk. Dessutom riskerar du självsvängning i stärken om du ökar den redan hårda motkopplingen. "The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com |
|
| Author: | busse [ 06 Jun 2010, 15:55 ] |
| Post subject: | |
Nu hände det grejer! Jag kopplade switchen så jag kan välja att ha sagresistorn eller "fullt spjäll" då kom det headroom då man switchade förbi resistorn. Dock så stack B+ upp till 487V och biasen blev också hög då man switchar om, har lyckats ställa ner den så jag är precis på övre kanten vad rören tål. Nu skulle det vara kul att ta en till switch som paralellkopplar ett till motstånd med 10K mostståndet till försteget så man höjer spänningen lite till på förststget, kanske man skulle kunna vinna lite till headroom. |
|
| Author: | busse [ 08 Jun 2010, 06:22 ] |
| Post subject: | |
Efter att ha testat lite mer så konstaterar jag att man nog måste göra nåt åt bias. Det är på vippen att jag lyckats justera ner bias i "icke sagläget" rören drar 43mA och jag har B+ 487V vilket ger 20.94W max på 6L6GC är väl 23W om jag fattat det hela rätt. Det som nu händer då jag switchar om till "sag läget" är att bias sjunker rejält till 26mA och en B+ på 470V vilket ger 12.22W. Då tänker jag så här jag monterar in en 2-polig switch ena halvan väljer sagresistorn eller inte och andra halvan växlar mellan två biaspottar. Nu till den egentlig frågan vad händer om switchen skulle glappa och man tappar bias? Går allt upp i rök med en poff? |
|
| Author: | Tubis [ 08 Jun 2010, 07:28 ] |
| Post subject: | |
Förhoppningsvis går säkring om den glappar men det är inte något bra. Men du ska nog ha en switch som inte bryter helt under flippmomentet får då står den utan bias innan den går över till andra läget. Tror dom heter "make-before-break" istället för "break before make". |
|
| Author: | busse [ 08 Jun 2010, 11:13 ] |
| Post subject: | |
Om man slår av standby före om switchningen borde det ju vara lungt. Jag har en säkring på B+ före likriktaren räcker det med den? Vad går sönder om man tapar bias, kan man smälla utgångs och nättrafo? Märker man om man tappar bias, blir stärkaren tyst? |
|
| Author: | busse [ 08 Jun 2010, 16:25 ] |
| Post subject: | |
Om man skall göra en säkrare koppling av bias vore det ju bäst att göra en in och urkopplingsbar "paralellkoppling" av en pot i biaskretsen. För att öka bias i sagläget kopplar man in paralellkopplingen. Om man först justerar in bias i icke sagläget så skall ju motståndet minskas för att öka bias i sagläget, då borde man ju kunna koppla in en pot paralellt med den första poten och sen justera ner motståndet och få högre andra biasen. Detta borde ju bli en säkrare koppling det som kan hända då vi glapp är ju att rören går med för hög bias men man tappar ju inte biasen helt. Det borde ju vara bättre att ha förhög bias än ingen alls? |
|
| Author: | Amp Healer [ 08 Jun 2010, 17:23 ] |
| Post subject: | |
eller så kan du ju sätta sagresistorn som jag föreslog tidigare, så slipper du strula med switcha biasen Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | busse [ 08 Jun 2010, 21:17 ] |
| Post subject: | |
Jag tror ändå att jag väljer att switcha bias, ljudet med sagresistorn vill jag ha som det är om det går för det är inget dåligt ljud bara det att det inte spelar så rent. Just nu känns det som att jag vill ha bägge dessa ljud och då återstår väl bara att switcha sagmotståndet och bias på smartaste sätt. |
|
| Author: | Amp Healer [ 08 Jun 2010, 21:25 ] |
| Post subject: | |
busse wrote: Jag tror ändå att jag väljer att switcha bias, ljudet med sagresistorn vill jag ha som det är om det går för det är inget dåligt ljud bara det att det inte spelar så rent. Just nu känns det som att jag vill ha bägge dessa ljud och då återstår väl bara att switcha sagmotståndet och bias på smartaste sätt. Men varför inte prova mitt förslag först,,är ju snabbt gjort. Du kan ju fotfarande koppla in o ur motståndet. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 09 Jun 2010, 05:15 ] |
| Post subject: | |
Varför skulle man inte behöva switcha bias när man sätter motståndet enbart mot utgångstrafon? Det droppar ju fortfarande spänningen till anoderna???? Sen måste man väl ha en till elektrolyt efter motståndet om man sätter det där annars blir det väl galet? |
|
| Author: | busse [ 10 Jun 2010, 21:46 ] |
| Post subject: | |
Nu har jag gjort en uträkning via en sida på nätet där man kan räkna ut paralellkopplade motstånd. Min nuvarade bias krets har en resistans på 118K för att få rätt bias i icke sagläge, i sagläget skall biaskretsens motstånd ligga nånstans runt 95K för att få rätt bias. Jag har räknat ut att om man kopplar ett 220K motstånd i serie med en 3 Meg pot och sen kopplar dessa två paralellt med biaskretsen på 118K så kan man justera motståndet mellan ca 77K till 114K. Det är sen bara koppla en brytare till "andra kretsen" och den brytaren får bli en 2-polig, en pol som slår på sagen och den andra som aktiverar "andra biaskretsen" höjer biasen. |
|
| Author: | busse [ 11 Jun 2010, 21:56 ] |
| Post subject: | |
Nu är kopplingen klar. Gjorde som jag skrev i inlägget ovan, seriekopplat en resistor på 220K och en 3M pot och sen paralellkopplat det hela med den befintliga biaskretsen. Paralellkopplingen av biaskretsen sköts via samma switch som väljer sag eller inte. Allt verkar bra och man kan justera bias korrekt i bägge lägena, dock så måste man komma ihåg att justera bias potarna i rätt ordning då den ena även påverkar bägge lägena. Det verkar hoppfullt, dock så har jag en snart 7 månades pojke i huset så att köra denna Twin så den så den börjar spricka upp när han har gått och laggst sig skulle nog inte uppskattas av varken sonen eller modern. Fan, nu vill jag vrida upp volymen och testa. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|