Ljudbojen.com :: View topic - 18w, noise/brum problem, löst

gammelnalle wrote:

Fråga: vad menar du med grundsignalen??
"När jag mäter vid tonstacken på mitt 18w-bygge(som har en 2203 preamp) så får jag vad som ser ut som spikar på själva grundsignalen."

Signalen som visas är ju som du säger 50Hz- Skall jag tolka det som att det är "ripplets" grundsignal???

b

farbrortäpp wrote:

Har du läst denna?
http://www.freewebs.com/valvewizard2/grounding.html
Gör man som det står i detta dokument blir det knäpptyst[:)]

mvh/Hasse

cruBB wrote:

Föresten, just nu så har jag center tappen på rörglöden kopplad till katoden på slutstegsrören. Är det bättre ät koppla denna direkt till jord? För/nackdelar?

maglemer wrote:

cruBB wrote:

Föresten, just nu så har jag center tappen på rörglöden kopplad till katoden på slutstegsrören. Är det bättre ät koppla denna direkt till jord? För/nackdelar?

Jag tror det är här du har felkällan. Fråga mig inte varför, men jag har haft just detta bekymmer med glödspänningens CT.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

maglemer wrote:

Jag antar att V2 ska bestå av ett vanligt gain-steg och en katodföljare, vilket skulle betyda att kabeln till tonstacken ska anslutas mellan katoden och 100 Ohmsmotståndet. Och yes, sätt dit enelektrolyt till i glättningen!

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

cruBB wrote:

maglemer wrote:

[:D][:D]
Nu blev det allt lite fel, så har jag givetvis inte byggt i verkligheten. Katodföljare ska det ju vara.

VacuumVoodoo wrote:

Axiella elektrolyter har (-)elektroden på höljet som vanligen jordas och det skall mycket till för att de skall sprida ett störande elfält.
Däremot kan kondensatorer med radiella anslutningar ställa till besvär då själva burken oftast saknar definierad potential.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Author:	cruBB [ 19 Apr 2010, 20:16 ]
Post subject:	18w, noise/brum problem, löst
Äntligen har jag fått användning för mitt nyinköpta oscilloskop.[:)] När jag mäter vid tonstacken på mitt 18w-bygge(som har en 2203 preamp) så får jag vad som ser ut som spikar på själva grundsignalen. På V1:ans grind-signaler har jag inga spikar utan bara rippel-brum på en väldigt låg nivå. Så någonstans på V2:an sitter problemet. V3:an har jag testat genom att koppla bort V1/V2 och köra gitarr rakt in i fasvändaren och där lät det bra. Såhär ser det ut för mig på skopet, en hel period är på 20ms, dvs 50Hz. Nu kommer det lite skumma: om jag vrider gain-ratten från 0 till runt 1-2 så minskar spikarnas storlek och brummet försvinner i princip helt och allt som hörs är white-noise. Men brummet kommer därefter tillbaks om man ökar gain-ratten. Kan man dra någon vettig slutsats av vad jag beskrivat, och peka direkt på vad som är problemet. Eller blir det helt enkelt "trail and error"? [8)]

Author:	gammelnalle [ 19 Apr 2010, 20:29 ]
Post subject:
Fråga: vad menar du med grundsignalen?? "När jag mäter vid tonstacken på mitt 18w-bygge(som har en 2203 preamp) så får jag vad som ser ut som spikar på själva grundsignalen." Signalen som visas är ju som du säger 50Hz- Skall jag tolka det som att det är "ripplets" grundsignal??? b

Author:	cruBB [ 19 Apr 2010, 20:38 ]
Post subject:
gammelnalle wrote: Fråga: vad menar du med grundsignalen?? "När jag mäter vid tonstacken på mitt 18w-bygge(som har en 2203 preamp) så får jag vad som ser ut som spikar på själva grundsignalen." Signalen som visas är ju som du säger 50Hz- Skall jag tolka det som att det är "ripplets" grundsignal??? b Japp, ripplet + reistor-noise är vad jag lite slarvigt kallar grundsignalen.[:I] Har ingen gitarr inkopplad när jag gör mätningarna.

Author:	farbrortäpp [ 19 Apr 2010, 21:24 ]
Post subject:
Har du läst denna? http://www.freewebs.com/valvewizard2/grounding.html Gör man som det står i detta dokument blir det knäpptyst[:)] mvh/Hasse

Author:	cruBB [ 19 Apr 2010, 21:41 ]
Post subject:
farbrortäpp wrote: Har du läst denna? http://www.freewebs.com/valvewizard2/grounding.html Gör man som det står i detta dokument blir det knäpptyst[:)] mvh/Hasse Jopp, har läst den, dock först efter jag gjort min layout. [B)] Det ska allt gå att fixa med lite trixande dock. Men först vill jag få reda på hur dom där spikarna kommer in i bilden. Beror de enbart på halvtaskig jordning eller något annat lurt?

Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/

18w, noise/brum problem, löst https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=39662	Page 1 of 1

Author:	VacuumVoodoo [ 19 Apr 2010, 22:10 ]
Post subject:
De här igelkottaggar brukar ofta läcka in via glöden även om man inte kör med likriktad glödströmmatning. Det är pulser från likriktningen av högspänningen som i nättransformatorn induceras från B+ lindningen över till glödströmlindningen. Om glödströmkablaget inte är korrekt utförd dvs ordentligt tvinnad och en av kablarna råkar ligga fysiskt nära gallerpinnen på ngn rörsockel i preampen så kommer gallret att plocka upp dessa pulser. Låter geting i glasburk. Alex http://www.tubewonder.com http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Author:	cruBB [ 20 Apr 2010, 11:18 ]
Post subject:
Nu ska vi se, rörglöden är tvinnad med borrmaskin så den är väldigt "tight". Och jag kan inte se några kablar som ligger på eller direkt nära glöden. När jag undersökte saken lite närmare så såg jag att problemet dyker upp redan på V1b, fick zooma in rejält för att se det men visst är det spikar här med. V1a var dock inte påverkad fast det kanske är riktigt små spikar där med som jag inte kan se. Ska testa dra nya kablar till V1 och även byta ut coupling-kondingen för V1b. Sedan är det nog bäst att koppla bort V1 från huvudkretsen när jag mäter, för att se om problemet kommer från något längre fram i kretsen.

Author:	cruBB [ 20 Apr 2010, 18:16 ]
Post subject:
Ingenting verkar hjälpa, så nu får jag dra om jorden enligt Merlin och se om det hjälper. Föresten, just nu så har jag center tappen på rörglöden kopplad till katoden på slutstegsrören. Är det bättre ät koppla denna direkt till jord? För/nackdelar?

Author:	d95err [ 20 Apr 2010, 20:39 ]
Post subject:
Om spikarna kommer från själva likriktningen kanske det är där du ska leta efter problemet. Några saker att testa: <ul> <li>liten filmkondning typ 0.1uF paralellt med första filterkondningen</li> <li>motstånd på typ 10 ohm mellan likriktare och första filterkondning</li> <li>en kondning över varje diod i likriktaren</li> <li>snabba likriktardioder</li></ul> (OBS! Jag har ingen vidare erfarenhet av såna här problem, jag bara rabblar tips jag läst om) Erik R

Author:	maglemer [ 21 Apr 2010, 06:33 ]
Post subject:
cruBB wrote: Föresten, just nu så har jag center tappen på rörglöden kopplad till katoden på slutstegsrören. Är det bättre ät koppla denna direkt till jord? För/nackdelar? Jag tror det är här du har felkällan. Fråga mig inte varför, men jag har haft just detta bekymmer med glödspänningens CT. Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Author:	cruBB [ 21 Apr 2010, 10:46 ]
Post subject:
maglemer wrote: cruBB wrote: Föresten, just nu så har jag center tappen på rörglöden kopplad till katoden på slutstegsrören. Är det bättre ät koppla denna direkt till jord? För/nackdelar? Jag tror det är här du har felkällan. Fråga mig inte varför, men jag har haft just detta bekymmer med glödspänningens CT. Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial Okok, ska testa koppla direkt till jord. Här är föresten schemat på min stärkare, kan vara så att jag gjort något dumt när jag satte ihop själva kretsen. Kanske borde ha en filter-konding vid C?

Author:	maglemer [ 21 Apr 2010, 11:02 ]
Post subject:
Jag antar att V2 ska bestå av ett vanligt gain-steg och en katodföljare, vilket skulle betyda att kabeln till tonstacken ska anslutas mellan katoden och 100 Ohmsmotståndet. Och yes, sätt dit enelektrolyt till i glättningen! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Author:	cruBB [ 21 Apr 2010, 11:17 ]
Post subject:
maglemer wrote: Jag antar att V2 ska bestå av ett vanligt gain-steg och en katodföljare, vilket skulle betyda att kabeln till tonstacken ska anslutas mellan katoden och 100 Ohmsmotståndet. Och yes, sätt dit enelektrolyt till i glättningen! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial [:D][:D] Nu blev det allt lite fel, så har jag givetvis inte byggt i verkligheten. Katodföljare ska det ju vara.

Author:	maglemer [ 21 Apr 2010, 11:37 ]
Post subject:
cruBB wrote: maglemer wrote: Jag antar att V2 ska bestå av ett vanligt gain-steg och en katodföljare, vilket skulle betyda att kabeln till tonstacken ska anslutas mellan katoden och 100 Ohmsmotståndet. Och yes, sätt dit enelektrolyt till i glättningen! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial [:D][:D] Nu blev det allt lite fel, så har jag givetvis inte byggt i verkligheten. Katodföljare ska det ju vara. Trodde väl det.[:)] Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Author:	cruBB [ 16 May 2010, 08:54 ]
Post subject:
Hade nästan glömt av denna tråden, jag har löst problemet efter en massa test och skägg-kliande.[^] Om någon annan får samma problem, testa med en keramisk kondensator på 10nF 2kV parallellt med sekundärlindningen. Detta hjälpte mig. Jag hittade lösningen på denna sidan och där står det en hel del intressanta saker: http://www.siteswithstyle.com/VoltSecon ... _Pull.html http://www.youtube.com/user/thorelectronics

Page 1 of 1	All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	cruBB [ 21 Apr 2010, 12:26 ]
Post subject:
Gjorde ytterligare en mätning på ripplet, denna gången utan rör och på punkterna A och B. Detta är resultatet: http://data.fuskbugg.se/skalman01/-------------A.jpg http://data.fuskbugg.se/skalman01/---B.jpg *(Det är samma oscilloskops-inställningar på bägge bilderna) B har spikar, så antingen är det dioderna som bråkar eller så är det glödspänningen som ni trodde.[8)] Det kan iofs också vara så att min mätutrustning inte klarar av att hantera signalen och jag helt enkelt plockar upp någon störning "utifrån". Känns som jag är nära en lösning nu. Oscilloskopet var helt klart det bästa köpet jag gjort på länge.[^]

Author:	cruBB [ 23 Apr 2010, 14:50 ]
Post subject:
Nu har jag testat lite saker, glödens CT kopplades till gjord vilket inte gav någon förändring. Har lite komponenter på ingång som förhoppningsvis ska hjälpa. Jag börjar fundera på om det kan vara så att jag fysiskt sett placerat preampens filterkondingar för nära tonstacken och andra komponenter som leder ljudsignalen. Kan det vara så att filterkondingarna läcker över till signalen i form av elektriska fält, eller är de så små att jag inte ska oroa mig?

Author:	VacuumVoodoo [ 23 Apr 2010, 16:23 ]
Post subject:
Axiella elektrolyter har (-)elektroden på höljet som vanligen jordas och det skall mycket till för att de skall sprida ett störande elfält. Däremot kan kondensatorer med radiella anslutningar ställa till besvär då själva burken oftast saknar definierad potential. Alex http://www.tubewonder.com http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Author:	cruBB [ 23 Apr 2010, 16:36 ]
Post subject:
VacuumVoodoo wrote: Axiella elektrolyter har (-)elektroden på höljet som vanligen jordas och det skall mycket till för att de skall sprida ett störande elfält. Däremot kan kondensatorer med radiella anslutningar ställa till besvär då själva burken oftast saknar definierad potential. Alex http://www.tubewonder.com http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis" Ahh perfekt, tack för svaret. En mindre sak att oroa sig för. [:)]