View unanswered posts | View active topics It is currently 22 Aug 2026, 12:00



Reply to topic  [ 19 posts ] 
Jonhson (ej båtmotorer...) - trafotrix 
Author Message
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Jonhson (ej båtmotorer...) - trafotrix
Hittade i en hörna en fin gammal Johnson-stärkare som jag glömt bort, men som ska få nytt liv. Det är, eller har varit, en 100w stärkare med 4xEL4, lite Hiwattinspirerad kanske?

Stärkarna gjordes även under namnet Vamp eller Vampower, var mer kända så tror jag. Min påminner en del om denna Vampower Mk1, men är inte exakt samma.

http://www.chambonino.com/work/vampower/vamp1.html

Stärkaren är närmast helt utriven och strippad. Men jag ska beålla chassi och trafos och bygga upp från det. Då inställer sig frågan vad som är vad på powertrafon. Schemat till just denna Johnson-stärkare saknas (om inte någon råkar ha ett sådant!!). Det finns schema på Vampower Mk1, men den skiljer sig en del, särskilt trafosarna.

Primärerna är identifierbara och fortfarande intakt inkopplade, men sekundärerna grinar mot mig. Glöden hittar jag och dess centertapp, det är fortfarande monterat och ger korrekta 3.15V (6.3V över faserna).

Men sedan är det <u>fyra</u> sekundärtåtar som genrerar olika spänning. Ingen ytterligare centertapp vad jag kan se. Två av sekundärerna verkar (det ser ut så) har gått till diodbryggan som varit kopplad på detta sätt:

Image

Dessa två tåtar leverar 76V resp 141V, mätt mot jord. Och det mäter 368V mellan dem. Jag är inte så bra det där med hur bryggan ska kopplas utan CT. Men kan dessa två sekundärer vara korrekta och användas för en diodbrygga så som schemat anger?

Sedan är det två tåtar till. Den ena levererar 90V och den andra 43V mätt mot jord. Antar att den ena använts som biastap? Eller ska några av dessa tåtar kanske kopplas ihop med ngåon annna för att få rätt spänning in i diodbryggan?

Alla ledtrådar hur man ska tänka mottages tacksamt.

/Gunnar


06 Apr 2010, 12:39
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
ser bra ut FÖRUTOM att jag inte gillar säkringar till biasen..
Din AC50 lösning fungerar säkert. men snegla även på AC100
http://www.drtube.com/schematics/vox/ac100jp.gif
http://www.drtube.com/schematics/vox/ac100jen.gif
men givetvis skall du ha individuella biasar...

fast enklast är ju att utnjyttja en av de andra trådarna- du får referens till jord via dioderna.


06 Apr 2010, 13:36
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Mätning på friliggande trafo skall göras mellan två trådar. En tråd relativt jord säger ingenting såvida du inte har en enda lindning med en mängd tappar och ena ändan ansluten till jord.
Börja med att mäta resistans mellan olika trådpar så hittar du enskilda lindningar och även får reda på hur många lindnigar det finns.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


06 Apr 2010, 13:46
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Mätning på friliggande trafo skall göras mellan två trådar. En tråd relativt jord säger ingenting såvida du inte har en enda lindning med en mängd tappar och ena ändan ansluten till jord.
Börja med att mäta resistans mellan olika trådpar så hittar du enskilda lindningar och även får reda på hur många lindnigar det finns.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Me hajja. Thanks. I'll be baach.
/G


06 Apr 2010, 13:58
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
gammelnalle wrote:

ser bra ut FÖRUTOM att jag inte gillar säkringar till biasen..
Din AC50 lösning fungerar säkert. men snegla även på AC100
http://www.drtube.com/schematics/vox/ac100jp.gif
http://www.drtube.com/schematics/vox/ac100jen.gif
men givetvis skall du ha individuella biasar...

fast enklast är ju att utnjyttja en av de andra trådarna- du får referens till jord via dioderna.





Nä, jag tänkte inte följa det där schemat egentligen. Det var bara det närmaste jag kunde hitta hur denna Johnson var kopplad... innan Jerusalems förstörelse. Ska göra ett bättre schema. Men har inte tänkt så långt ännu. Måste få koll powertrafon först. Det blir ngt som passar dessa biffiga trafos. Det är väl inte Partridge i den här (vilket det är i vissa Vampower) men man kan nog bygga ngt med 4xEL34, typ Hiwatt DR103. Och Vox 100 såg ju lite kul ut. Eller kanske 4x6550 - en basstärkare!

/Gunnar


06 Apr 2010, 14:08
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Mätning på friliggande trafo skall göras mellan två trådar. En tråd relativt jord säger ingenting såvida du inte har en enda lindning med en mängd tappar och ena ändan ansluten till jord.
Börja med att mäta resistans mellan olika trådpar så hittar du enskilda lindningar och även får reda på hur många lindnigar det finns.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Blev bara lite klokare.

På sekundärsidan har jag följande tåtar (förutom glödens två tåtar + ct men de var inkopplade och funkar som de ska):

Blå/gul 1
Blå/gul 2
Orange
Svart
Rosa

Rosa satt kopplad till jord. Orange och svart till var sin sida på diodbryggan. Blå/gula oklart till vad.

Mäter resistans och får endast följande:

Blå/gul 1 - blå/gul 2 = 4.2 ohm
Svart - Orange = 22.7 ohm

Rosa ger inget utslag mot var jag än mäter. Varken mot skeundärer eller mot chassi, trafons plåt eller järn. Inte heller mot något primärsidan.

Är det alltså två olika lindningar (utöver glöden)? Vad säger mätningen mer? Vad är rosa för skum tåt? Hur kan jag gå vidare härifrån?

/Gunnar


06 Apr 2010, 22:59
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
blågul till bias kanske ? ? ? ?


rosa till fjollor [;)]

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


06 Apr 2010, 23:09
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
den rosa kanske är skärm ? sett det inritat på OT men aldrig på PT iof och vad syfte är vet ifan heller

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


06 Apr 2010, 23:25
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
Izzy wrote:

VacuumVoodoo wrote:

Mätning på friliggande trafo skall göras mellan två trådar. En tråd relativt jord säger ingenting såvida du inte har en enda lindning med en mängd tappar och ena ändan ansluten till jord.
Börja med att mäta resistans mellan olika trådpar så hittar du enskilda lindningar och även får reda på hur många lindnigar det finns.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Blev bara lite klokare.

På sekundärsidan har jag följande tåtar (förutom glödens två tåtar + ct men de var inkopplade och funkar som de ska):

Blå/gul 1
Blå/gul 2
Orange
Svart
Rosa

Rosa satt kopplad till jord. Orange och svart till var sin sida på diodbryggan. Blå/gula oklart till vad.

Mäter resistans och får endast följande:

Blå/gul 1 - blå/gul 2 = 4.2 ohm
Svart - Orange = 22.7 ohm

Rosa ger inget utslag mot var jag än mäter. Varken mot skeundärer eller mot chassi, trafons plåt eller järn. Inte heller mot något primärsidan.

Är det alltså två olika lindningar (utöver glöden)? Vad säger mätningen mer? Vad är rosa för skum tåt? Hur kan jag gå vidare härifrån?

/Gunnar

Spänningar på dessa? Ingen som helst resistans till övriga?
b


07 Apr 2010, 09:25
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
gammelnalle wrote:
Spänningar på dessa? Ingen som helst resistans till övriga?
b


Jag ska förstås mäta spänningar mellan alla dessa. Hann inte igår. Men det finns ingen som helst annan resistans mellan några andra tappar eller kombinationer av tappar, på sekundärsidan (inte mot primärsidan heller).

Jag tänker (tänkte) att rosa är ngn slags skärm också. Har sett det på en del PT:s. Tåten går dock rakt in i lindningarna, bredvid organge. Men om den vore skärm, borde man inte få utslag på resistans (ja eller 0 ohm) mot tafons järn, kåpa eller likande? Eller kan det finns ngn slags skärmande lindning <i>inne "] bland övriga sekundärlindningar som inte har kontakt med något annat!?

Skumt men vi kommer nog närmare en lösning.

/Gunnar


07 Apr 2010, 10:17
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Det är en s.k. protective screen, vanligen en lindning eller kopparfolie (ej kortsluten ring) mellan primär och sekundär. Skall anslutas till skyddsjord. Eventuella överslag mellan primär/sekundär leds då direkt till jord utan att orsaka kroppslig skada. Skyddar inte mot förskräckelse dock.
Funktionen hos denna haringet gemensamt med en kopparskärm runt kärnan på utsidan. Denna kortsluter läckande magnetfält och minskar deras påverkan på elektroniken.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


07 Apr 2010, 11:13
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Det är en s.k. protective screen, vanligen en lindning eller kopparfolie (ej kortsluten ring) mellan primär och sekundär. Skall anslutas till skyddsjord. Eventuella överslag mellan primär/sekundär leds då direkt till jord utan att orsaka kroppslig skada. Skyddar inte mot förskräckelse dock.
Funktionen hos denna haringet gemensamt med en kopparskärm runt kärnan på utsidan. Denna kortsluter läckande magnetfält och minskar deras påverkan på elektroniken.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Tack och bock för upplysningen! [^] Då var jag inte ute å cyklade i alla fall. Inte när det gäller just det...

Återkommer med lite voltage reading så har vi nog slutligen löst sekundärsidan.

/G


07 Apr 2010, 11:34
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Så då har jag mätt spänning på sekundärerna. Det faller ut som nedan.
Rosa är då alltså enligt hypotesen skyddsskärm, ansluten till jord.
Svart och Orange HV till diodbryggan och B+.
Blå/gul 1 o 2 ev bias-tap på något sätt.

Svart-Orange = 378V
Svart-Blå/gul 1 = 92V
Svart-Blå/gul 2 = 122V
(Svart-Rosa/jord = 149V)

Orange-Blå/gul 1 = 105V
Orange-Blå/gul 2 = 75V
(range-Rosa/jord = 73V)

Blå/gul 1-Blå/gul 2 = 53V
(Blå/gul 1-Rosa/jord = 18V)

(Blå/gul 2-Rosa/jord = 64V)

Reistanser var som tidigare skrivits:
Blå/gul 1 - blå/gul 2 = 4.2 ohm
Svart - Orange = 22.7 ohm

Jag vet inte om detta makes sense?

/Gunnar


07 Apr 2010, 23:57
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Du har ju bara 2 lindningar:

2x blågul 53V biaslindning

svart-orange 378V anodlindning

de övriga mätningar du har gjort är ungeär som att mäta luftryck i däcken med tumstock. Ok, det går faktiskt [}:)]

och nu gäller det att bestämma strömkapaciteten hos anodlindningen

Gonatt

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


08 Apr 2010, 00:19
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Du har ju bara 2 lindningar:

2x blågul 53V biaslindning

svart-orange 378V anodlindning

de övriga mätningar du har gjort är ungeär som att mäta luftryck i däcken med tumstock. Ok, det går faktiskt [}:)]

och nu gäller det att bestämma strömkapaciteten hos anodlindningen

Gonatt

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Tack och god morgon!

Stärkaren har ju gått i några hundra år med 4xEL34 så man kanske kan anta att trafon är specad för att klara det. Om vi inte av purt intresse vill ta reda på strömkapaciteten förstås...
Den ena HV-tappen är för övrigt avsäkrad med 2A ([:0]). Undrar varför så mkt.

Bias-lindningen - innnebär det att det ena tåten ska gå mot jord och den andra likriktas med bakvänd diod? Spelar det roll vilken som går mot jord?

/Gunnar


08 Apr 2010, 07:28
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
Izzy wrote:

VacuumVoodoo wrote:

Du har ju bara 2 lindningar:

2x blågul 53V biaslindning

svart-orange 378V anodlindning

de övriga mätningar du har gjort är ungeär som att mäta luftryck i däcken med tumstock. Ok, det går faktiskt [}:)]

och nu gäller det att bestämma strömkapaciteten hos anodlindningen

Gonatt

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


Tack och god morgon!

Stärkaren har ju gått i några hundra år med 4xEL34 så man kanske kan anta att trafon är specad för att klara det. Om vi inte av purt intresse vill ta reda på strömkapaciteten förstås...
Den ena HV-tappen är för övrigt avsäkrad med 2A ([:0]). Undrar varför så mkt.

Bias-lindningen - innnebär det att det ena tåten ska gå mot jord och den andra likriktas med bakvänd diod? Spelar det roll vilken som går mot jord?

/Gunnar

Nej spelar ingen roll iom att den är helt fristående- och du MÅSTE inte använda EN diod--- du kan även köra med en brygga och därmed minska ner på C.

Jag misstänker att Alex kommentar om att mäta med tumstock (usch vad han är gammalmodig- det heter väl meterstock?? [:D]) var dina mystiska resultat till flick-lindningen (Rosa-Linda är väl ett vackert namn). Vid mätning med ett högimpedivt instrument (digitalvoltmeter) bör man alltid belasta trafons alla lindingar annars får man gärna inducerade spänningar.

Jag håller med dig om att har den varit till 4 EL34 bör den nog klara en hel del... Förmodligen väger den sina kilon med?? (5kg?)
Men man kan göra en approximation -men ingen exakt mätning- genom att utgå från en lindning som du känner till (6,3V 8A) och jämföra FÖRHÅLLANDET till de andra lindningarna. (resistans/spänning) Dock är det inte riktigt sant för lindningsvarven är olika långa (glöden brukar ligga längst ut= längre/varv) men en uppfattning bör man kunna ha.
Och jag brukar lägga TYNGSTA argumentet på VIKTEN av trafon. Ju tyngre- ju fler VA (W)- sen HUR de ligger fördelade är en annan sak...

b


08 Apr 2010, 09:36
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
gammelnalle wrote:
Jag håller med dig om att har den varit till 4 EL34 bör den nog klara en hel del... Förmodligen väger den sina kilon med?? (5kg?)
Men man kan göra en approximation -men ingen exakt mätning- genom att utgå från en lindning som du känner till (6,3V 8A) och jämföra FÖRHÅLLANDET till de andra lindningarna. (resistans/spänning) Dock är det inte riktigt sant för lindningsvarven är olika långa (glöden brukar ligga längst ut= längre/varv) men en uppfattning bör man kunna ha.
Och jag brukar lägga TYNGSTA argumentet på VIKTEN av trafon. Ju tyngre- ju fler VA (W)- sen HUR de ligger fördelade är en annan sak...

b




Ja, den är tung som satan. Och OT:n lika stor, som ett hus. Det är säkert 10 kilo ihop.

Jag tror vi börjar planera uppbyggandet nu.

Fråga 1 - vad ska det bli!? Typ en Hiwatt DR103? En enkanalig enklast tänkbara krets. Eller en tvåkanalig mojäng med ngn lead-kanal och en clean. Tycker jag byggt det konceptet så många gånger nu. Hm, lite idéfattig.

Det är till att börja med ett lite trixigt chassi att bygga på. Preampdelen och frontpanelen har suttit separat påhängt på huvudchassit. Ett preampkort har varit monterat på potarna och ett par preamprör har suttit på det kortet och dinglat. Jag vill förstås sätta alla premaprören i chassit och ha ett kort inne i chassit.

Här finns bilder på en stärkare som är mkt lik min. Mina trafos är inte av den här öppna partridgetypen utan inkapslade med kåpor. I övrigt är det exakt samma stärkare.

http://www.chambonino.com/work/vampower/vamp5.html

/Gunnar


08 Apr 2010, 10:30
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
200W Trainwreck 412 Combo

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


08 Apr 2010, 11:00
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Oct 2008, 10:42
Posts: 444
Location: Varberg
Post 
VacuumVoodoo wrote:

200W Trainwreck 412 Combo

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


[:D] Fiiifan, gött att kunna lira utan höraparat! [^]


Mot Sherwoodskogen ->


12 Apr 2010, 23:35
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 19 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.