Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Problem med Fender Pro Jr
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=33411		 Page 1 of 1
Author:  awe [ 28 Nov 2009, 01:30 ]
Post subject:  Problem med Fender Pro Jr
Jag håller på med en Fender Pro Jr som har löjligt låg volym. Ganska snart konstaterade jag att felet är i slutsteget, på schemat finns spänningar utsatta och alla likspänningar är OK men inte växelspänningarna från rören till utgångstrafon.

http://www.ampwares.com/schematics/pro_jr.pdf

Det är inte rören och jag har mätt trafon så gott det går (vanlig resistiv som ju oftast inte avslöjar nåt) och ett test med variac, dessutom har jag provat med en annan trafo (som i.o.f.s. suttit i ett KT88-slutsteg men det borde väl funka hyfsat, vilket det inte gjorde).

Igår körde jag med tongenerator och oscilloscop när jag märkte att kurvan ser bra ut till en viss volym, sedan kollapsar signalen så att det liksom blir raka linjer mellan varje positiv och negativ våg, samtidigt som amplituden sjunker kraftigt. Även B+ sjunker betänkligt.

Men så idag märkte jag brännmärken på kondingen C11 (keramisk) i schemat och mycket riktigt var den grillad. Jag kan inte komma på att jag sett brännmärket innan, dessutom tyckte jag att jag anade rök under gårdagens tester.

Så nu vet jag inte riktigt om det är orsaken till felet (vilket väl inte verkar otänkbart) eller om det är ett följdfel.

Min stora fråga är: vad gör motståndet och kondensatorn? Vågar jag testa utan konding?

Och dessutom, är det nån som råkar ha en dylik (2200 pF, 1 kV) liggandes att avyttra? Känns lite onödigt att bara beställa en eller två. 500 Volts och omärkta hade jag en massa men det duger ju inte...
Author:  Ballz [ 28 Nov 2009, 08:43 ]
Post subject: 
Kondingen är nog grillad som ett följdfel. Spontant känns det som om du har överslag i utgångstrafon, fast..har du provat med en annan så vete fåglarna. Börja i a f längst bak: dubbelkolla allt kablage från trafon och ut till jacket? Kollat jacket? Alla lödningar och jordpunkter OK? Inget skräp mellan två ledarbanor på kortet? Lött loss NFB-linan och testat igen? Kollat pluggen och högtalarkabeln?

Hur mycket sjunker B+ när felet kommer, och hur mycket ström drar stärkaren då, jämfört med viloläge? Återgår stärkaren till normal vågform om du backar på volymen? Hur mycket insignal har du på slutstegets galler vid normal vågform resp när felet uppträder - och hur ser insignalen ut?
Kollat biaskretsen? Bryter biasspänningen samman när felet kommer?

Och varför utesluter du fel i preamp/fasvändare/nätdel?

(Kondingen kan du ersätta temporärt med 2 st 500V-tåliga i serie. Jag tror det där är ett RC-filter för att jämna ut frekvensgången lite, och att det går utmärkt att köra utan)

Jag kan ha fel, och famlar kanske lite i mörkret p g a kaffebrist.
/R
Author:  awe [ 28 Nov 2009, 12:19 ]
Post subject: 
All kabling och jacket verkar OK, jag kan utesluta det också genom att OT:n som jag provade med sitter i sitt gamla chassie med befintliga jackar.

Högtalaren var bland det första jag provade, har sedan provat med ytterligare en annan.

Jag har okulärbesiktigat båda korten, i synnerhet det som socklarna sitter på.

Jag utesluter försteget eftersom sinusvågen var OK fram till fasdelaren med den amplitud som schemat anger vid angiven insignal.

Biaskretsen antar jag är OK eftersom den ger 11 Volt som schemat anger. Visserligen har jag inte kollat genomgångsströmmen eftersom jag inte har probar för novalsockel. Jag kunde visserligen brutit upp katoderna men ni vet hur det är med kretskort.

B+ sjunker kanske 20-30 Volt när det kollapsar, minns inte riktigt. Vågformen återgår direkt till normal när man backar av.
Känns som att jag måste göra lite mer mätningar här, det var först i går jag upptäckte att felet uppträder vid en speciell nivå, tidigare mätte jag bara med 20 mV insignal och volym och ton på 50% som schemat anger.

Jag har varit inne på strömförsörjningsspåret också, alla fyra filterkondingar visar bra kapacitans men givetvis säger det inte allt om deras kondition.

Jag har inte kollat hela NFB-kretsen, bara det första motståndet. Men skulle det verkligen kunna ge såna här effekter om NFB försvinner?

Sökte lite på nätet, kondingen och motståndet är tydligen ett filter för att snygga till impedansen i mellanregistret.
Author:  Amp Healer [ 28 Nov 2009, 12:34 ]
Post subject: 
awe wrote:


Min stora fråga är: vad gör motståndet och kondensatorn? Vågar jag testa utan konding?




Sitter där för att tämja diskanten typ som en cutkontroll på en Vox fast på andra sidan.

Jo du kan köra utan.

Håller med Rickard verkar som överslag i OT:n med risk att den har lämnat inn.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  Ballz [ 28 Nov 2009, 13:32 ]
Post subject: 
NFB: jag tänkte ifall du kopplar bort NFB:n (som ju är en kontroll-loop) så har du eliminerat att preampen stryper sej själv och slutsteget och därmed låter du slutsteget gå för sej självt, liksom. Om du då direktmatar EL84:orna med valfri nivå på insignal så kan du felsöka bättre än om du matar via preampen. Går slutsteget rätt då så kan du börja leta på annat håll...[:)]

Fast mina 2 ören sätter jag ändå på överslag i utgångstrafon. Den grillade kondingen talar om att den haft extrema spänningstoppar att hantera..och det får den vid kortslutning/överslag i trafon.

Märkligt att du inte får igång den med en annan trafo, dock.
Kan du mata Fendern med en extern B+, 200-225V DC räcker ju att testa med?

/R
Author:  awe [ 28 Nov 2009, 13:57 ]
Post subject: 
Jo, jag har ju också haft OT:n som huvudmisstänkt flera gånger, samtidigt så vet jag att det inte är jättevanligt. Som nån här på forumet skrev för ett tag sen, OT får ofta felaktigt skulden av många reparatörer när dom inte hittar nån annan rimlig orsak.

Ballz, jag har varit inne på att mata med annan B+ men jag antar att du menar att man går på efter likriktaren? Då har man ju ändå kvar alla filterkondingar och nån av dom KAN ju vara boven även om det inte verkar vara jättetypiskt.

Å apropå det; jag förstår ju varför dom limmar fast stora kondingar men det är ju inte så kul när man skall lyfta ett ben. Jag lyckades suga bort såpass mycket tenn att benet låg fritt i hålet så att jag kunde mäta, sen försökte jag bända loss kondingen men den satt som en bäver i ett stuprör. Well, ni vet hur det är med kretskort...

Just nu sitter jag på jobbet, får pyssla lite ikväll.
Author:  Sustain [ 28 Nov 2009, 15:51 ]
Post subject: 
Mätmotstånd monteras enklast(?) genom att knipsa lämpliga ledare i flatkablarna ungefär på mitten och löda in dem där.

/Sixten
Author:  awe [ 28 Nov 2009, 22:31 ]
Post subject: 
Sådärja!

Vilken trevlig dag det blev till slut, började dåligt med beordrad övertid med sen kom jag hem till familjen som julpyntat, chokladöl som aperitif, god mat med fet ostsås och lite rödtjut.

Därefter ner i verkstaden, på med stärkaren utan kondingen (alltså tidigare nämnda C11 som sitter i serie med ett motstånd över OT:ns primär) som jag plockade bort igår, plötsligt har jag vad som verkar vara 15 Watt i stället för som tidigare 1 Watt!

Vad som först förbryllade mig var att stärkaren spricker upp redan vid klockan 10 på volymen och vid klockan 1 är det rejält distat med ett duktigt häng (kunde nästan inte sluta spela trots att jag är basist ;-)).
Funderade på om det verkligen var rätt, jag trodde att det här var en hyfsat ren förstärkare men efter att ha kollat in en demo av olika nivåer på Youtube fattar jag att så inte är fallet.

Återigen; expect the unexpected, hur ofta pajar keramiska kondingar?

Tack för all support!
Author:  awe [ 28 Nov 2009, 22:45 ]
Post subject: 
Jag tyckte trots allt att det lät lite för häftigt så jag provade att byta förstegsröret och fasdelaren (som var JJ) till ett par GT som låg framme, plötsligt lät det mer som Fender...
Author:  Sustain [ 29 Nov 2009, 12:54 ]
Post subject: 
De har egentligen för mycket gain i försteget, precis som t.ex. Hot Rod Deluxe, tycker jag.
Jag har satt in "mastervolym" i form av en trimpot i både en PJ och en HRD, till ägarnas belåtenhet, då de blivit lättare att ratta in för rent ljud.

/Sixten
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/