View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Aug 2026, 20:35



Reply to topic  [ 17 posts ] 
Bias justering. 
Author Message

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post Bias justering.
Har en Fender Deluxe Vintage Modified.
Enligt Fenders hemsida skall det sitta 6L6 rör i den.
I förstärkaren står det att det går bra med både 6L6 och 5881.
Det sitter Sovtek 5881 VXT i den nu.
Men de låter inte så vidare bra tycker jag.
Kan man byta till 6L6 utan att justera bias?
Kanske att man åtminstone kan göra en snabbkoll för att höra hur det låter?


23 Nov 2009, 11:13
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
De flesta rekommenderar bias-justering vid varje rörbyte. Dessa 5881WXT (?) är väl en 'rörhybrid' (det fanns en beskrivning av olika rör på Fender Hotrod Deluxe unofficial homepage - men den sidan verkar ligga nere nu).

Stalltipset är väl att justera bias. Det kan gå bra att byta ändå men det finns inga garantier.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2009, 12:58
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Håller med Renegade om att "<i>Det kan gå bra att byta ändå, men det finns inga garantier"]".

Sovtek 5881WXT är ett 6L6-liknande rör som ofta drar mindre anodström än många 6L6:or. Om biasen är justerad för dessa 5881:or kan biasspänningen därför vara justerad till ett förhållandevis lite negativt värde. Om man då sätter i 6L6:or finns det risk för att de drar på tok för mycket och kommer att gå för varma, vilket kan leda till problem.

Det är inte säkert att det blir några problem. Det beror bl.a. på hur kallt/varmt biasen är justerad för 5881:orna och hur mycket anodström de aktuella 6L6:orna drar.

Däremot undrar jag vad du menar med "<i>Det sitter Sovtek 5881 VXT i den nu. Men de låter inte så vidare bra tycker jag"]"? Är det vad du tycker om dessa rör av erfarenhet från andra stärkare? Eller menar du att din Fender Deluxe Vintage Modified inte låter så vidare nu?

Visst är det skillnad i ljud mellan olika rörfabrikat och typer, men många blir förvånade hur liten skillnad det är, om man jämför under samma förutsättningar. I vissa fall kan man t.o.m. påstå att ljudskillnaden mellan t.ex. 6L6 och EL34 är påfallande liten. MEN! Det beror på hur man ser det. Den sista finjusteringen av ljudet kan man definitivt göra med valet av rörfabrikat.

Jag vet inte om jag skulle kalla Sovtek 5881 för en "rörhybrid". Det är ett ryskt rör som tillverkats länge för den ryska militären. När det amerikanska bolaget New Sensor (som bl.a. äger varumärket Sovtek) för ett antal år sedan, kollade vilka färdiga rör som fanns i ryssland, hittade man detta rör som är tämligen likt ett 6L6GC och kallade det för 5881.

Kolla viadre i t.ex. denna tråd här: <b>http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=32782</b>

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


23 Nov 2009, 15:54
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
Sven-Johan wrote:

Håller med Renegade om att "<i>Det kan gå bra att byta ändå, men det finns inga garantier"]".

Sovtek 5881WXT är ett 6L6-liknande rör som ofta drar mindre anodström än många 6L6:or. Om biasen är justerad för dessa 5881:or kan biasspänningen därför vara justerad till ett förhållandevis lite negativt värde. Om man då sätter i 6L6:or finns det risk för att de drar på tok för mycket och kommer att gå för varma, vilket kan leda till problem.

Det är inte säkert att det blir några problem. Det beror bl.a. på hur kallt/varmt biasen är justerad för 5881:orna och hur mycket anodström de aktuella 6L6:orna drar.

Däremot undrar jag vad du menar med "<i>Det sitter Sovtek 5881 VXT i den nu. Men de låter inte så vidare bra tycker jag"]"? Är det vad du tycker om dessa rör av erfarenhet från andra stärkare? Eller menar du att din Fender Deluxe Vintage Modified inte låter så vidare nu?

Visst är det skillnad i ljud mellan olika rörfabrikat och typer, men många blir förvånade hur liten skillnad det är, om man jämför under samma förutsättningar. I vissa fall kan man t.o.m. påstå att ljudskillnaden mellan t.ex. 6L6 och EL34 är påfallande liten. MEN! Det beror på hur man ser det. Den sista finjusteringen av ljudet kan man definitivt göra med valet av rörfabrikat.

Jag vet inte om jag skulle kalla Sovtek 5881 för en "<font color="red">rörhybrid</font id="red">". Det är ett ryskt rör som tillverkats länge för den ryska militären. När det amerikanska bolaget New Sensor (som bl.a. äger varumärket Sovtek) för ett antal år sedan, kollade vilka färdiga rör som fanns i ryssland, hittade man detta rör som är tämligen likt ett 6L6GC och kallade det för 5881.

Kolla viadre i t.ex. denna tråd här: <b>http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=32782</b>

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Felaktigt ordval av mig.[:o)] Sovtek 5881WXT sitter (satt?) i Fender Hotrod Deluxe vid leverans och namnges ofta som 6L6:or men på den inofficiella Hotrod Deluxe-siten framkom att de varken är 6L6GC eller 5881:or utan har liknande specar coh Justin placerade dem i en 'gråzon' för utbytesrör. Med 'hybrid' menade jag att det är ett rör som 'inte finns', det är varken 6L6GC eller 5881, men har specar som ligger tillräckligt nära för att kunna användas som 'substitut'.

Jag bytte mina 5881WXT:or i min Hotrod Deluxe 'bara för att testa' och sedan tappade jag ett av originalrören i golvet så att det gick sönder ([:I]) Nu har jag kvar 'teströren' i stärkaren (JJ eller SED - minns faktiskt inte vilka[:I][:I]). Det allmänna intrycket på nätet tycks vara att 5881-rören låter bra i en Hotrod och de är byggda för 'ryska stridsvagnar'. Den 'hårdhet' som jag upplevt med den stärkaren kommer inte från rören.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2009, 16:51
Profile

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Sven-Johan wrote:



Däremot undrar jag vad du menar med "<i>Det sitter Sovtek 5881 VXT i den nu. Men de låter inte så vidare bra tycker jag"]"? Är det vad du tycker om dessa rör av erfarenhet från andra stärkare? Eller menar du att din Fender Deluxe Vintage Modified inte låter så vidare nu?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Jag köpte förstärkaren för några månader sedan, och då satt det 6L6 i den.
Efter några dagar gick den sönder. Blev helt tyst.
När jag fick tillbaka den satt det Sovtek rör i den. Tycker att den låter "pappigare" nu. Lite hårdare i ljudet.

Provar nog en snabbtest med 6L6 rören.
Är det bättre hållbarhet på Sovtek rören?

För övrigt så är det ju underligt att en spritt ny förstärkare skall behöva gå sönder efter bara ett par dagar.
De fyra senaste förstärkarna som jag har haft, har jag blivit tvungen att lämna i för reperation redan innan ett par månader.
En av dem var inne på rep 4 ggr under garantitiden.
En gång som den var inlämnad fick jag låna en Fender Super Sonic av handlarn.
Redan första kvällen började den att lukta illa och sen blev den tvärtyst. [xx(]


23 Nov 2009, 17:45
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Undrar om de verkligen justerat bias när de bytt rör? Ljudet med slutrör som "går kallt" kan nog kanske beskrivas som "pappigare"... Många tycker att Sovtek 5881:orna låter bäst när biasen är justerad så att de går förhållandevus varma.

Om man jämför ljudet med olika rör utan att justera bias får man inte en rättvis ljudjämförelse, inte som jag ser det i alla fall.

Nej, jag tycker då inte att nya stärkare, i normala fall, ska paja så snabbt [:0]. Man undrar varför... [?] Köper du billiga stärkare som du sedan vrålgigar med [;)]?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


23 Nov 2009, 20:53
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
baberg wrote:

Sven-Johan wrote:



Däremot undrar jag vad du menar med "<i>Det sitter Sovtek 5881 VXT i den nu. Men de låter inte så vidare bra tycker jag"]"? Är det vad du tycker om dessa rör av erfarenhet från andra stärkare? Eller menar du att din Fender Deluxe Vintage Modified inte låter så vidare nu?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Jag köpte förstärkaren för några månader sedan, och då satt det 6L6 i den.
Efter några dagar gick den sönder. Blev helt tyst.
När jag fick tillbaka den satt det Sovtek rör i den. Tycker att den låter "pappigare" nu. Lite hårdare i ljudet.

Provar nog en snabbtest med 6L6 rören.
Är det bättre hållbarhet på Sovtek rören?

För övrigt så är det ju underligt att en spritt ny förstärkare skall behöva gå sönder efter bara ett par dagar.
De fyra senaste förstärkarna som jag har haft, har jag blivit tvungen att lämna i för reperation redan innan ett par månader.
En av dem var inne på rep 4 ggr under garantitiden.
En gång som den var inlämnad fick jag låna en Fender Super Sonic av handlarn.
Redan första kvällen började den att lukta illa och sen blev den tvärtyst. [xx(]




Du verkar vara förföljd av otur.[:0] Vet du om det finns biaspot i stärkaren? Om det går det kan du ställa biasen själv. Du bor väl i Knivsta? Jag har en 'bias-probe' som du kan låna om du skulle behöva - man mäter från utsidan med den.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


23 Nov 2009, 22:00
Profile

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Sven-Johan wrote:

Undrar om de verkligen justerat bias när de bytt rör? Ljudet med slutrör som "går kallt" kan nog kanske beskrivas som "pappigare"... Många tycker att Sovtek 5881:orna låter bäst när biasen är justerad så att de går förhållandevus varma.

Om man jämför ljudet med olika rör utan att justera bias får man inte en rättvis ljudjämförelse, inte som jag ser det i alla fall.

Nej, jag tycker då inte att nya stärkare, i normala fall, ska paja så snabbt [:0]. Man undrar varför... [?] Köper du billiga stärkare som du sedan vrålgigar med [;)]?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker





Ja det kanske kan vara så att de inte har justerat bias efter bytet.
Får ta och fixa till det.

Kollade lite på rören nu och de är stämplade 5881WXT Sovtek och på andra sidan sitter det klisterlappar där det står GT-6L6-R
Kollade runt lite på nätet och de skall tydligen vara ganska tåliga rör. Kanske skall fortsätta köra med dem då.


Nja så billiga är de väl inte. [:)]
De var alla spritt nya.
2st Fender Blues Deluxe, en Vox VT50, och så den här Fender Deluxe VM.
Börjar fundera på om jag har något fel på elen här hemma.


23 Nov 2009, 22:04
Profile

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Renegade wrote:



Du verkar vara förföljd av otur.[:0] Vet du om det finns biaspot i stärkaren? Om det går det kan du ställa biasen själv. Du bor väl i Knivsta? Jag har en 'bias-probe' som du kan låna om du skulle behöva - man mäter från utsidan med den.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Ja jag kanske skulle hålla mig till transistorförstärkare.
De verkar ju hålla bra. [:I]

Jag har inte kollat om det finns någon pot.
Men jag lånar gärna din 'bias-probe'
Men man kanske inte skall in och rota i den medan det fortfarande finns garanti kvar. [:I]

Mäter från utsidan? Hur? Tar man ut rören eller..?


23 Nov 2009, 22:10
Profile

Joined: 27 May 2008, 11:07
Posts: 1981
Location:
Post 
Justera Bias är ungefär som att justera förgasaren på bilen - något som ska göras efter behov.
Det är alltså ingen modifikation av kretsen/förstärkaren & borde ju därför inte påverka garantin - för att vara säker bör du kanske kolla vad säljaren har för inställning i frågan, de kanske vill göra justeringen åt dig.

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!


24 Nov 2009, 01:56
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
baberg wrote:

Renegade wrote:



Du verkar vara förföljd av otur.[:0] Vet du om det finns biaspot i stärkaren? Om det går det kan du ställa biasen själv. Du bor väl i Knivsta? Jag har en 'bias-probe' som du kan låna om du skulle behöva - man mäter från utsidan med den.

/R

Image
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


Ja jag kanske skulle hålla mig till transistorförstärkare.
De verkar ju hålla bra. [:I]

Jag har inte kollat om det finns någon pot.
Men jag lånar gärna din 'bias-probe'
Men man kanske inte skall in och rota i den medan det fortfarande finns garanti kvar. [:I]

Mäter från utsidan? Hur? Tar man ut rören eller..?




Som PGW skriver är det som att ställa tomgången på en bil och med en bias-probe kan man göra det från utsidan ungefär som att avläsa värdet med varvräknaren på instrumentbrädan i en bil. Eventuellt måste man in 'under huven' i förstärkaren och vrida på vridmotståndet.

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


24 Nov 2009, 18:28
Profile

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Jo jag har ställt bias på andra förstärkare förut.
Men att mäta med ditt instrument från utsidan?
Hur går det till?
Eller har jag fattat fel nu? (igen) [:I]


24 Nov 2009, 18:39
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
baberg wrote:

Jo jag har ställt bias på andra förstärkare förut.
Men att mäta med ditt instrument från utsidan?
Hur går det till?
Eller har jag fattat fel nu? (igen) [:I]




Med proben mäter man över ett 1 ohmsmotstånd. Proben ser ut som en rörsockel och sätts i rörsockeln i förstärkaren med röret i och sedan ansluter man proben till en multimeter.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


24 Nov 2009, 18:55
Profile

Joined: 27 May 2008, 11:07
Posts: 1981
Location:
Post 
Det är vad du ska Bias-proben till - den sätter du i rörsockeln & sedan röret i proben, sedan i med kablarna från proben i ditt mätinstrument & mät mV.
I proben sitter en 1 Ohms resistor som du mäter spänningsfallet över, eftersom RxI=U & R=1 Ohm blir I=U, d.v.s. spänningsfallet får samma värde som strömmen. Om det inte blev för svamligt förklarat.

Edit : Renegade var snabbare.....

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!


24 Nov 2009, 19:01
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Okey, men då e jag med.
Jag hör av mig till dig Renegade, när/om det blir aktuellt att låna proben.


25 Nov 2009, 01:03
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
baberg wrote:

Okey, men då e jag med.
Jag hör av mig till dig Renegade, när/om det blir aktuellt att låna proben.




Släng iväg ett mail bara.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


25 Nov 2009, 09:46
Profile

Joined: 05 Jun 2005, 11:18
Posts: 1501
Location: Knivsta
Post 
Nu har jag öppnat stärkaren och kollat efter biaspoten.
Det måste väl vara den vid pilen på bilden?

http://www.knivsta.dk/blandat/bias1.jpg

http://www.knivsta.dk/blandat/bias2.jpg


25 Nov 2009, 21:27
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.