View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Oct 2026, 00:30



Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page 1, 2  Next
PPIMV fundering på Windsorn 
Author Message
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post PPIMV fundering på Windsorn
Ja, jag vet att jag ställer mycket frågor, säg till om ni tycker att jag blir för "jobbig" [:I]
Jag är i alla fall väldigt tacksam för den hjälp jag fått hitills och vill gärna ha mer [:D]

Men nu till frågan, har kollat runt lite och kommit fram till att denna PPIMV kanske skulle fungera bra på min Windsor.

Image

Vågar jag realisera denna "krets" eller inte? [^]
Texture kontrollen har jag kopplat bort och tänkte använda dess plats för dubbelpotten. Här borras inget!


16 Oct 2009, 19:40
Profile ICQ WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Gör om R72 till en pot i stället. Mycket enklare och ändå äkta PPIMV, eftersom fasvändaren ändå inte har någon gain. Då slipper du desutom extra kondingar i signalvägen.
Det räcker gott med 100k där, eftersom den blir bootstrappad och ingångsimpedansen blir skyhög.
Jess, det blir en liten spänning på poten, men det är så lite och praktiskt taget ingen ström, så det gör ingenting. Tar möjligtvis död på en fluga.
Passa på att sätta ett litet motstånd på 10k i serie med vipern.
Gillar du slutstegsdist, öka detta motstånd till minst 100k.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


16 Oct 2009, 20:50
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Strålande simpel mod Martin. Väldigt intressant alternativ till en traditionell ppimv. Hade varit mitt första val också. Go for it cruBB!
/G


16 Oct 2009, 23:41
Profile
User avatar

Joined: 16 Jan 2008, 16:33
Posts: 589
Location:
Post 
Man lär sig något nytt varje dag [:)]
Tackar!


17 Oct 2009, 12:42
Profile ICQ WWW

Joined: 15 Apr 2008, 01:21
Posts: 1200
Post 
Går det att förklara för en el-novis som jag,vad "PPIMV" är? [:I][:)]


21 Oct 2009, 20:34
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
hottahejti wrote:

Går det att förklara för en el-novis som jag,vad "PPIMV" är? [:I][:)]


Det syftar på att kontrollen för mastervolym är placerad efter fasvändaren. <b>P</b>ost <b>P</b>hase <b>I</b>nverter <b>M</b>aster <b>V</b>olume.

Om du kollar schemat ovan så ser du ett rör där senare halvan av röret är betecknat V3. Den halvan är fasvändaren. Om man placerar kontrollen för mastervolymen efter den halvan (alltså till höger om den rörhalvan på schemat ovan) så är den efter fasvändaren. Om man placerar kontrolen före den rörhalvan så hamnar den före fasvändaren.


------
Dom låter alla lika


21 Oct 2009, 20:44
Profile

Joined: 15 Apr 2008, 01:21
Posts: 1200
Post 
Ocku wrote:

hottahejti wrote:

Går det att förklara för en el-novis som jag,vad "PPIMV" är? [:I][:)]


Det syftar på att kontrollen för mastervolym är placerad efter fasvändaren. <b>P</b>ost <b>P</b>hase <b>I</b>nverter <b>M</b>aster <b>V</b>olume.

Om du kollar schemat ovan så ser du ett rör där senare halvan av röret är betecknat V3. Den halvan är fasvändaren. Om man placerar kontrollen för mastervolymen efter den halvan (alltså till höger om den rörhalvan på schemat ovan) så är den efter fasvändaren. Om man placerar kontrolen före den rörhalvan så hamnar den före fasvändaren.


------
Dom låter alla lika


Tack för en jättebra förklaring.
Vilken skillnad gör det ljudmässigt?


21 Oct 2009, 22:00
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Vilken skillnad gör det ljudmässigt?

Om du menar jämfört med ditt förslag, så blir det mindre grötigt.
Själva concertinan (den här fasvändaren kallas så) kan introducera en del distortion som inte låter så bra, och som kräver en hel del mek för att undvikas. Med den här mastern får du med disten från steget före, som ju är ett vanligt gainsteg, och således lite mer förutsäg- och moddbart.
Den där PPIMV som många använder är ju avsedd för en annan fasvändare, Schmitt, (Fender, Marshall + 95% eller så av alla andra förstärkare) som använder två triodhalvor.
Concertinan (bl.a gamla Fenders, Orange, och Ampegs), liksom den s:k See-saw-invertern (vox AC50, en del gamla Gretsch och Gibson bl.a) består av bara en triod, och har ingen gain i sig. Då kan man använda en sån här master, som ju faktiskt är den ultimata mastervolymen på många sätt.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


21 Oct 2009, 22:25
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Skrapar inte den poten som det gärna brukar göra när det är DC på den?


22 Oct 2009, 06:22
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Tubis wrote:

Skrapar inte den poten som det gärna brukar göra när det är DC på den?

Eeeh, har jag inte tänkt på (eller hört nångång)
Min erfarenhet och enkla slutledning är att skrapet kommer av att man ändrar arbetspunkt på ett rör, t.ex om man sätter en pot på katoden eller så. En läckande kopplingskonding gör ju att poten lägger sig även dc-mässigt parallellt med anodmotståndet. Att en viss <i>spänningspotential"] skulle få poten att låta är väl inte troligt?


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


22 Oct 2009, 17:32
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Martin Kuhn wrote:

Tubis wrote:

Skrapar inte den poten som det gärna brukar göra när det är DC på den?

Eeeh, har jag inte tänkt på (eller hört nångång)
Min erfarenhet och enkla slutledning är att skrapet kommer av att man ändrar arbetspunkt på ett rör, t.ex om man sätter en pot på katoden eller så. En läckande kopplingskonding gör ju att poten lägger sig även dc-mässigt parallellt med anodmotståndet. Att en viss <i>spänningspotential"] skulle få poten att låta är väl inte troligt?


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com
Jag har faktiskt aldrig förstått varför potar skrapar med det är säkert som du säger. Det brukar dock bara nämnas enbart pga av att det är DC på potten i litteraturen och även av diverse gurus på forum. Utan någon mer djupgående analys om vad som sker.


22 Oct 2009, 17:50
Profile

Joined: 15 Apr 2008, 01:21
Posts: 1200
Post 
Martin Kuhn wrote:

Quote:
Vilken skillnad gör det ljudmässigt?

Om du menar jämfört med ditt förslag, så blir det mindre grötigt.
Själva concertinan (den här fasvändaren kallas så) kan introducera en del distortion som inte låter så bra, och som kräver en hel del mek för att undvikas. Med den här mastern får du med disten från steget före, som ju är ett vanligt gainsteg, och således lite mer förutsäg- och moddbart.
Den där PPIMV som många använder är ju avsedd för en annan fasvändare, Schmitt, (Fender, Marshall + 95% eller så av alla andra förstärkare) som använder två triodhalvor.
Concertinan (bl.a gamla Fenders, Orange, och Ampegs), liksom den s:k See-saw-invertern (vox AC50, en del gamla Gretsch och Gibson bl.a) består av bara en triod, och har ingen gain i sig. Då kan man använda en sån här master, som ju faktiskt är den ultimata mastervolymen på många sätt.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


Ok,låter ju riktigt bra det.Skulle vara kul om trådskaparen kunde lägga ut före och efter ljudklipp,om han nu gör modden vill säga.
Tack igen för bra förklaringar.


23 Oct 2009, 23:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2889
Location: Falköping
Post 
Martin, skulle den lösningen du föreslår funka i en Classic 30 också? Den har 68k anod och katodmotstånd på andra trioden men ser i övrigt lika ut på den. Och vad menas med "bootstrappad"?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">


08 Nov 2009, 20:56
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Axewall wrote:

Martin, skulle den lösningen du föreslår funka i en Classic 30 också? Den har 68k anod och katodmotstånd på andra trioden men ser i övrigt lika ut på den. Och vad menas med "bootstrappad"?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Jawohl, niemas problemas. Bootstrap betydel stövelstropp. Kommer från Baron Münchhausen, berömd amp-guru från 1700-talet.
Mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_%28electronics%29

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


08 Nov 2009, 21:05
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2889
Location: Falköping
Post 
Martin Kuhn wrote:

Axewall wrote:

Martin, skulle den lösningen du föreslår funka i en Classic 30 också? Den har 68k anod och katodmotstånd på andra trioden men ser i övrigt lika ut på den. Och vad menas med "bootstrappad"?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Jawohl, niemas problemas. Bootstrap betydel stövelstropp. Kommer från Baron Münchhausen, berömd amp-guru från 1700-talet.
Mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_%28electronics%29

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Heh-heh, Tack!

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">


08 Nov 2009, 21:10
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2889
Location: Falköping
Post 
Off topic, men varför har man bara motstånd (100 Ohm) till skärmgallret på två av slutrören på C30?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">


08 Nov 2009, 21:16
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Axewall wrote:

Off topic, men varför har man bara motstånd (100 Ohm) till skärmgallret på två av slutrören på C30?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Ren snålhet, det borde vara skärmgaller på minst 470 Ohm på samtliga slutrör.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


08 Nov 2009, 21:23
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2889
Location: Falköping
Post 
Martin Kuhn wrote:

Axewall wrote:

Off topic, men varför har man bara motstånd (100 Ohm) till skärmgallret på två av slutrören på C30?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Ren snålhet, det borde vara skärmgaller på minst 170 Ohm på samtliga slutrör.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Om jag fixar det, skulle det ändra ljudet på något sätt?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">


10 Nov 2009, 10:26
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Martin, skulle din finurliga mastervolym funka även på en Princeton Reverb (AA1164), som ju har bias-modulerande tremolo?

Weber föreslår dubbelpot enligt nedan, men din lösning verkar ju både enklare och bättre.

Image

/Uffe

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


19 Dec 2010, 23:42
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Javisst, "min" lösning (som jag fått av Kevin O'Connor) funkar mycket bättre. En del spajsare klagar över att den ger dålig balans på lägre inställningar, men det låter så förbannat bra, så vem bryr sig?
Men, som sagt, sätt gärna ett motstånd på 10k-100k i serie med vipern. 100k om du kan avvara lite signal, och gärna drar på ordentligt, då håller slutstegsdisten ihop bättre. Det blir ingen Miller-effekt där, eftersom concertinan ju saknar gain.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


21 Dec 2010, 12:32
Profile ICQ WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Då får det bli så!

Vilket värde är lämpligt på poten? Log / lin?

/Uffe

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


21 Dec 2010, 13:21
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
100k räcker gott, men du kan gå upp till 1M. Log blir nog bäst.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


21 Dec 2010, 14:15
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 20:19
Posts: 242
Post 
Quote:
Off topic, men varför har man bara motstånd (100 Ohm) till skärmgallret på två av slutrören på C30?

Min spaning är att det är för att kompensera för den väl assymetriska sluttrafon på vilken man verkar ha sparat ordentligt[}:)].
För övrigt är det nog bra ha åtminstone 470 ohm runt om så håller rören kanske litet längre.

Ola
http://www.lehnert-amps.com


21 Dec 2010, 16:40
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Typ så här alltså?

(100K resistorn från wipern borde man väl kunna fästa med en klutt lämpligt lim på baksidan av poten? Eller vill man kanske hellre ha den på rörsockeln?)

Image

/Uffe

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


21 Dec 2010, 22:36
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Förresten... om jag minns rätt så vill man alltid ha den på rörsockeln, och jag borde skämmas för att ställa en så urbota korkad fråga... [:I] [;)]

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


21 Dec 2010, 22:43
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
R.U. Sirius wrote:

Förresten... om jag minns rätt så vill man alltid ha den på rörsockeln, och jag borde skämmas för att ställa en så urbota korkad fråga... [:I] [;)]

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


Det räcker med 10k där. Och direkt på sockeln [:)]

/Gunnar


21 Dec 2010, 23:16
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Det räcker med 10k där. Och direkt på sockeln

Mnjaaaa... ja och nej; direkt på sockeln, ja. Men 10k beror på. Om du gärna spelar med slutstegsdist så kommer du att märka att det blir annorlunda om du ökar gridstoppen. Säg, 68-150k kan man labba med. Kan bli stor skillnad.
För teknisk förklaring, kolla in: http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


22 Dec 2010, 14:52
Profile ICQ WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Nä, det blev inte bra i den här stärkaren. Jag tappade all gain. Kan iofs varit nåt fel på poten, den var beggad. Jag körde med 100K log och 47K. Nu är den utan master och spelar varmt och starkt. Får se om den får vara som den är eller om jag sätter dit någon master senare.

Det kommer en lång bildtråd från bygget inom en snar framtid.

/Uffe

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


25 Dec 2010, 22:57
Profile WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Jag tappade all gain. Kan iofs varit nåt fel på poten, den var beggad.

Nä för fan, du ska inte tappa nån gain i alla fall. Måste va nåt fel, den är ju helt transparent, dvs. ställd på fullt är det ju ingen skillnad mot utan master.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


26 Dec 2010, 01:11
Profile ICQ WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post 
Kan jag ha massupfittat det där med "ett motstånd i serie med wipern"?

Jag satte alltså ett 47K motstånd mellan wipern och fasvändarens grind. Det måste väl bromsa en del gain?

/Uffe

- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


26 Dec 2010, 13:13
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 50 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.