Någon som känner sig manad att byta rör(+ställa bias) i min ENGL Savage SE i sthlm?

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">


Många förordar ju motstånd på katoden.. sålunda då en följd/ordningsfråga.

Izzy skrev:


Alltså löder jag på ett motstånd mellan katod och vadå?
Tomma luften och mäter mellan motstånd och jord?[:I]

Mellan katod och jord ska det vara, sen mäter du mV över motståndet och det motsvaras då i mA av vad röret drar.
EDIT: Är du osäker på detta, lämna till nån som kan göra det åt dig.

/Pelle
<font size="1">[url="http://www.wallinsblues.com"]Hemsida[/url] [url="http://www.myspace.com/wallinsblues"]Myspace[/url]
<hr noshade size="1"><font color="green">--- Jag skruvar med rörförstärkare, pedaler m.m. ---</font id="green">
</font id="size1">

Maila Izzy så fixar han detta lätt!

okej.. då ska vi se om jag fatta rätt..

Så ett motstånd från som i detta fallet pin 1 eller 7(på bild 6L6GC) till jord, sedan mäta tvärs över motståndet..


edit/brasklapp:
Läste här http://studentweb.eku.edu/justin_holton/tubes.html att katod & "supresor grid" är länkade internt i 6L6GC rören..
Då borde det va skit samma vilken man mäter över(pin1 & pin 8 enligt deras spec) då eller?


<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Är gjort[;)]

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Nu är det så att herrarna hos Engl är lite lömska, inte nog med att schema de publicerar innehåller dimrådåer så har de gjort samma sak på kretskorten. Allt för att förvirra fienden. Blitzkrieg, jawohl.

Det du har märkt som pinne 1 är i verkligheten pinne 7! Numreringen skall gå så här:

din numrering:__1-2-3-4-5-6-7
verkligheten:___7-8-1-2-3-4-5 Pinne 6 har de tagit bort från sockeln!

Några motstånd mellan katoder och jord finns inte där enligt det publicerade schemat, däremot 160mA säkringar. Man kan nog ta ut dessa temporärt och ersätta med 1 Ohm motstånd för själva mätningen med det rekommenderar jag inte att du gör själv.


Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Uppattat![:D]
Jag återkommer när jag ånyo fått hemstärken från repan..
Är ju fan att man alltid ska börja frågor när man inte har skiten i närheten hehe

Bilden är snodd(ej min) från ENGL forumet där det var nån som märkt upp dom men ej med rätt nummer.. var i ett annat samanhang.

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

På Se schemat sitter det faktiskt resistorer på katoden i form av 4.7ohm. Det sitter även en Zenerdiod där....blir lite svårt att mäta tror jag med katodmetoden.
http://www.houseofenglamps.com/ENGL_Sch ... matics.pdf

Men när det gäller verkligheten så är det nog att reda ut hur det egentligen ser ut eftersom Engls scheman är som dom är. Innan man får järnkoll på detta blir det nog svårt att få något vettigt mätresultat

Jepp, precis. frågan är om det Burner har 610, 660 eller 670 versionen, de skiljer sig sinsemellan.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

660 har jag

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Ja det är ju en 660 han har men jag har inte sett till något schema på den rackaren. Så är det en Savage eller är det en SE runt katoden?
Det är ju inte samma rör som i Savage http://www.engl-amps.com/manuals/e660-om.pdf så man lutar ju lite åt att det är mer en SE.[:I]

E610 = Savage
E660 = Savage SE(min)
E670 = SE

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Förresten så ser det ju ut som ett relä sitter på katoden med sina 8 pins på kretskortsbilden? SE har relä...inte Savage enligt Engls scheman.

Savage SE har pentod/triod omkoplare vilket vanliga Svage ej har vad jag vet...

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Det finns bias-prober att köpa (runt en hundring) och fungerar som om du lött dit ett 1 ohmsmotstånd. Fördelen (bland annat) är att man inte behöver in i stärkaren och rota (om bias-poten är åtkomlig från utsidan förstås).

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Om jag fattar SE schemat rätt så bör det gå att mäta över 4.7ohmaren utan att övrig krets runt på verkar? I sådana fall...om det nu ser ut så på din....så kör du bara den istället för att löda in en 1ohmare. Det är bara att dela spänningen du får med 4.7 istället för 1.

alright..

Jag mäter plate spänning(för att veta va dom nya ska gå på enligt specarna)..
Mäter mA över 4.7ohmaren och ser vad jag får för resultat..

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Tja du mäter plate(anod)spänningen och tar den ggr strömmen(som du räknar ut ifrån katodmätningen) och får effekten. Den ska typ gärna hållas under en 70% max effekt för det röret du ska använda som står i datablad. Sen ställer du kanske på 40% istället om du tycker det låter bättre.
Ställ efter vad du tycker låter bäst, inte vad någon säger att det "ska" vara. Så länge du inte kör för varmt vill säga.

coolers, tackar(jag lär återkomma hehe)!
rör beställda.. hoppas dom kommer snart[:D]

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Izzy lovade att var behjälplig, tackar!

I mina självstudier här dock blir jag lite brydd..

I ett exempel där man ställer bias på en Engl Blackmore(det är samma upplägg på nästan alla Engl topparna)
http://www.houseofenglamps.com/ENGL_SchematicDiagrams/Heads/E650-II-schematics.pdf

Så säger man sig få spänningsfall på 4,25vdc över punkterna A-C på trafon.
Resistansen över de samma sägs vara 50ohm..
Sålunda 4,25 / 50 = 0,85, alltså 85mA per rörpar..
Verkar ju vara i sin ordning enligt rörspecar..

Men.. i schemat står det 2,9v-3,7v??
Va fan då borde ju rören gå bra jäkla kallt ändå??

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

3.7/50/2=0.037=37mA per rör.
430V är angivet med stanby på.
430*0.037=15.91Watt

Kollar i datablad på 5881 http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 5/5881.pdf

23Watt max plate dissapation anges

15.91/23=0.691..=69%

Nej, skulle säga att 69% inte är kallt utan varmt.

Gunnar kommer att hjälpa dig med bravur!

Ursäkta om även jag lägger mig tråden, men här är svar på undringen:

Du måste veta om likspänningsresistansen är 50 ohm på just din utgångstransformator. Det skiljer oftast lite mellan trafons båda primärsidor så man bör veta resistansen både mellan A-C och mellan B-C.

För att veta om rören går för varmt eller för kallt måste man även veta anodspänningen vid aktuell biasisntällning. Låt oss säga att anodspänningen är ungefär 430 V. Om det då verkligen stämmer att DC-resistansen mellan A-C på utgångstrafon är 50 ohm och att likspänningsfallet i tomgång är 4,25 V som, mycket riktigt ger att rören V5 och V6 drar 42-43 mA i snitt per styck. Då blir anodförlusten P=U*I -> 430*0,043=18 Watt vilket är ca 78 % av maximal anodförlust för 5881 (som kanske är 23 W). Detta kan vara okej men är över de 70 % som Tubis pratar om, och jag tycker nog att är i varmaste laget.

Exemplet med 2,9 - 3,7 V i spänningsfall över utgångstrafon primärsida för aktuellt rörpar ger en anodström mellan 29 - 37 mA per rör, vilket i sin tur ger en anodförlust på 12 - 16 W vid 430 V anodspänning. Det är 52 - 70 % av max. Jag tycker att dessa värden är mer rimliga och vill kalla de för medelvarmt eller varmt för 5881... Ska man kalla det kallt ska man nog ner på runt 15 - 20 mA i anodström per rör vid 430 V anodspänning.

6L6GC o.d. har 30 W maximal anodförlust. Frågan är vad som egentligen gäller för Sovtek 5881 (om det är dem det är frågan om). Är det 23 W eller något annat? Många vittnar ju om att Sovteks 5881 låter bättre när de går varmt. Kanske detta Ryska millitärrör pallar för mer än 23 W, men man bara anger det värdet för att det anrika Tung-Sol 5881 hade det...

OBS! När man använder resistansen och spänningsfallet mellan mittappningen och respektive sida på utgångstrafons primärsida får man fram <u>anod</u>strömmen för det eller de rör som är på den sidan. Mäter man över motstånd mellan katod och jord får man <u>katod</u>strömmen. Genom katoden går även skärmgallerströmmen, så katodströmmen är något högre än anodströmmen.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Johan och jag skriver visst svar samtidigt om, typ, samma sak [:I][:o)].

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Visst fan det var det där med watt också..
Inte klokt vad man lär sig mycket här[:I]



<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

[:D][:D][:D]

Ja, och när man mäter över utgångstrafon eller katodmotstånd som pratats om här, kan man ju få reda på anod- eller katodströmmen även när man spelar i stärkaren. Då kan det hända att man inser att rören drar långt, långt över maximal anodförlust när man drar på lite. Då kan man i sin tur fundera på om man bör justera bias olika för stärkaren som spelas lite tyst i Missionskyrkan i Svedala än stärkaren för Jonny Stålhand som konstant spelar tunga death-metall-ackord på nedstämda tjocka strängar... [;)][}:)][:D]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

En relaterande fråga till min stärk(E660)..
Den har ju pentod/triod switch..

Påverkas bias av detta med(beroende på läge)??

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">

Exakt. Skulle just skriva det själv. Så skönt att facit redan fanns [^][:D]
/G

Det har du ju redan gjort mer eller mindre mailvägen[:D]
Tack för all hjälp så här långt!

<font size="1">

// I never claimed that I could play guitar.. but I look like a RockStar //

http://www.myspace.com/attitudemusicalproject</font id="size1">