Jag har fått äran att ta en titt på en Dual Showman Reverb (AA270) som ägaren tycker låter lågt. Jag hittade (till att börja med...) inget konstigt men efter att vi pratat lite visade det sig att han kört med en Orange låda på 16 Ohm. Stärkaren är ju på 4, och jag vet ju att om man räknar resistivt så blir det en fjärdedel men hur blir det i verkligheten; får jag bara ut 25 Watt?

Jag påtalade för ägaren att detta kunde vara förklaringen men så berättade han att han provat en annan Dual Showman Reverb i samma låda och den lät mycket högre... där sprack den förklaringen...

Jag bestämde mig för att kolla biasen och det visade sig att den låg på ca. 30mA per rör vilket ju är i minsta laget men kan det verkligen gör SÅ stor skillnad?
Rören är Sovtek 6L6WXT, pallar dessa mer än vanliga 6L6GC?

Hursomhelst satsar jag givetvis på att få upp biasen. Eftersom stärkaren är orginal med bias balance krävs ju mod och då uppstår nästa fråga: Göra om balanspotten till vanlig bias eller slänga in en ny pot? Tidigare har jag tillämpat båda lösningarna men det vore kul att höra vad ni anser bäst och säkrast.

Varken låg bias eller missmatch ger någon dramatisk volymsänkning. Lite, men inte så där uppenbart att stärkaren därmed låter "lågt". Något annat torde vara fel.

Låter den illa också eller bara lågt? Kanske är ena "sidan" död, alltså att två slutrör trampar vatten (fel på fasvändaren t.ex.).

Låter den lika lågt på båda kanalerna? Felet sitter sannolikt efter försteget.

Jag har några gånger byggt om så att du även får nivå-bias. T.ex. kan du byta 15k-motståndet om går till jord till en 10-25k-pot + ett lagom fast motstånd (säg 10k). Labba lite med värdena så att du får lagom range på bias-spänningen. Testa vad du har nu, kanske ca -44V. Kolla om du kan få en range på 10V, säg från -38 till -48V. Testa det utan slutrör i.

/gunnar

Tjenare Anders!

Jag rekommenderar alltid att komplettera med en nivåkontroll för bias. Det är dessutom enklare än att konvertera.

Att den spelar lågt kan bero på att rören överlag är trötta.
Jag har en -74 DSR som jag köpte för några år sedan. Jag fick byta alla rör i den. Samma sak med en Twin -75:a jag servade för ett antal år sedan. Den var oerhört klen med originalrören och de visade sig vara i princip slut allihop. Nya rör gav nytt liv.
Kondingarna behöver jag väl inte nämna?

/Sixten

Jag kanske skulle förtydliga att den inte låter jättelågt. Om jag lägger på signal får jag 60 Volt p-p på oscilloskåpet innan det börjar klippa vilket borde vara närmre 60 Watt om jag räknar rätt. Nu kör jag ju med en 8 Ohms last så det är väl rimligt.

Sinuskurvan ser jämn ut vilket utesluter att ena sidan skulle vara borta eller kass.

Normalkanalen låter lite snällare men om jag kör fullt på mastern inträffar klippningen mellan 4 och 5 på båda kanalerna, (kan det vara normalt?)

Verkar normalt, lite beronde på vad stoppar in för gitarr (mickar). I varje fall med buckers brukar de flesta Fender-stärkare knäa på halv volym (alltså 5 på volymratten).

Nu är det förvisso SF-krets på den där och fasvändaren distar antagligen senare än med en BF-variant. Men det låter inte helt fel.

Sixten är nog på rätt spår då, att slutrören är trötta.

Du skriver att det är krets AA270 men också att den har master? Hm, AA270 har väl ingen master? Det är väl bara den här SF-Twin-kretsen som har det (och som även finns i vissa SF Dual Showman):

http://www.ampwares.com/schematics/100W_Mast_Vol_SF_Twin_Rev.pdf

/G

Tjae...jag har haft en Dual Showman med en tillhörande 4x12:a som jag från början också tyckte lät lågt, samt började dista lite väl tidigt

Kollade då upp högtalarna och upptäckte att dessa var kopplade till 16 Ohm....lödade om dessa och sedan blev det högt

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Hej awe !

En annan sak att kolla på då dessa modeller är, om den fotfarande går på 220V lindningen?
om det är så, kommer du nog märka att 240V lindningen kommer ge rätt värde på glöden över att köra den på 230V.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Nix pix, den var faktiskt omkopplad. Brukar vara det första jag kollar innan jag gör nåt annat.

Låter ju lovande... jag tror att han måste prova med rätt impedans innan jag går vidare.

Jag har nog kollat fel angående AA270 men schemat du länkar till stämmer.

Jag har provat med andra (slutstegs)rör men jag anar ingen större skillnad. Jag provade att byta förstegsrören (från Sovtek till EH) och dom lät lite klarare men man vet ju inte om det beror på att dom är slitna eller om det beror på skillnad av tillverkare.

Och så moddade jag in en biaspot och drog upp till 40 mA men det gjorde ingen större skillnad.

Nej, jag tror som sagt att det är bäst att låta ägaren prova med rätt impedans innan jag gör nåt annat.

Jag vill faktiskt minnas att det var en rejäl skillnad på ljudåtergivningen

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Biasen kring 30 mA är vad jag förstått normal för Dual S/Twin. Mätte själv upp 30 mA i min egen DS, och trodde att jag borde öka. Efter råd från Sven-Johan, som har bra koll på Fender lät jag biasen vara (Förutom att jag satte in biaspot mm.)

Har två lådor till min Dual S, en originallåda på 4 Ohm och en jag gjort med ett 15"-element, 8 ohm. Elementen är i stort sett identiska i båda lådorna, två i 4 ohmslådan och ett i 8 ohmslådan. Orsaken till att jag har två lådor är naturligtvis att originallådan är så erbarmligt stor. Jag använder enbart en åt gången...

Det är stor skillnad i ljudtryck och ton över huvud taget, 4 ohmslådan låter MYCKET bättre än 8 ohm.

Om stärkaren med rätt impedansmatchning ändå låter svagt så är det ngt fel, det är en våldsamt högljudd stärk i friskt tillstånd...


/Lennart

http://www.specter.se

Jag fick lära mig att en fördubblad impedans ger c.a. 30% lägre uteffekt, så det är nog väl värt att prova.

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!

Att man anger ganska stora effektförluster även av impedansfel med närliggande "standardimpedanser" beror nog snarare på att distorsionen ökar mer, uteffekten anges ju vid en viss % distorsion. Samtidigt är distorsion i gitarrförstärkare knappast en begränsningsfaktor på samma sätt som för hifi. I vilket fall ger en viss minskning i uteffekt långt ifrån samma minskning i ljudtryck.

Va faen...här satt jag i godan ro och planerade att löda om min 4 Ohmslåda till 8 Ohm alternativt sätta in en switch för att kunna växla mellan Ohmantalen så att jag kanske kunde få ned ljudvolymen en smula i min bassman och så kommer du och mer eller mindre förstör min "fiffiga" plan [:0][}:)][8D]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Vad brukar man säga - en halvering av effekten ger ett minskat ljudtryck på 3-4dB? Knappt ett steg på en Hot Plate. Ja, det är en del förstås. Märkbart. Men inte så att stärkaren plöstligt blir typ tystlåten liksom.
/Gunnar

Men i det här fallet är det ju en fjärdedel, killen körde alltså med en 16 Ohms låda.

Som jag ser det ger det fortfarande ingen avsevärd volymdämpning av den ökade lasten, med 16 ohms högtalare istället för 4 ohm. Däremot ökar mängden återkoppling ("feedback") ganska mycket, i storleksordningen en fördubbling.

Vad tråkigt då, samtidigt glömmer man lätt att en bra lösning för att dämpa effekten måste ha något som förbrukar energin man vill hindra från att bli ljudenergi. Ökar man impedansen på själva högtalaren lite kommer den mesta effekten fortfarande högtalaren till godo. Det lilla man lurar högtalaren på blir istället värme i utgångstrafot eller så vilket antagligen är mindre åtråvärt.

En bra "attenuator" har någon passiv komponent som ersätter högtalaren helt eller delvis och där effekten kan förbrukas. Dessutom bör detta ske med så konstant impedans som möjligt. Ökar lastens impedans ökar ju också återkopplingen i en förstärkare som har sådan och då ändras antagligen distorsionen till mer av udda övertoner. Åtminstone rent teoretiskt som jag förstått det.

Mer återkoppling är ju också en definition på en tamare förstärkare men det var kanske inte riktigt det du tänkt dig?

Istället kan man tänka sig att man faktiskt minskar återkopplingen genom att minska återkopplingsmotståndet. Det ökar vanligtvis volymen lite men samtidigt får man ofta en tidigare övergångsdistorsion och "fetare" ton vid det man kanske just letar efter, en lägre volym.