Hoj!

Jag har provgigat min nyligen inköpta topp (med en lånad checkerboard 4x12)
Låter gott gör den![:D]
Jag gillar stärkare med "spänst" snarare än "attack", mao ordentlig sag.
Planerar att modda till shared cathode på V1, kanske det är tillräckligt, MEN,
det är läge att byta filterkondingar, originalen sitter kvar.
Så, ska jag byta alla till 32/32 (från 50/50) eller gäller det bara några av dom och isåfall vilka?

MVH
Janne


http://www.bluestompers.com

har precis en sådan på rep.. där all elektrolyter skall bytas.....

glöm ej bias kretsens kondingar.....

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Tackar för påminnelsen, lätt att glömma!

/Janne

http://www.bluestompers.com

Hej Janne!

Man byter alltid alla E-kondingar när det handlar byte av åldersskäl eller brum, annas blir det lite som köpa 3 nya däck till bilen och ha ett gammalt kvar [;)][:D]

Gillar du "spänst"/sag så bör du byta till så lågt värde på kondingar som går utan det blir brum.
Så i pre-ampen kan du även pröva med 8-10 uF för varje steg istället för 2X32

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Hej å tackar för svar!

Visst ska jag byta allihopa![8D]
Jag är rätt ok på att löda å pyssla men sen...[:I]
Till preampen, är det den som sitter bakom V1, V2?

MVH
Janne

http://www.bluestompers.com

Kondingen till preampen sitter under kortet, eller på kortet lilte beroende på modell och årgång.

Om du gillar en lite mjukare feeling kan du med fördel göra en schysst modifikaiton av första filterkonding. Det är väl idag en parallellkopplad 50/50, dvs. lika med 100uF? Det är rätt mkt i en 50w-stärk och bidrar till ett slutsteg som är rappt. Sätt en 10ohm/5W-motstånd mellan första kondingens båda pluspoler. Anslut B+ från dioderna till ena pluspolen och sedan OT:ns mittapp till den andra pluspolen samt givetvis den tåt som leder vidare till choke och försteg.

På detta sätt bibehåller du enligt teorin bakom en mkt bra filtrering, minst lika bra som med 100uF, men slutrören "ser" endast 50uF och stärkaren kommer kännas som den endast hade 50uF som första filter. Fiffiga trix.

/Gunnar

Det låter spännande!
Återkommer med rapport när jag vart inne en sväng med lödkolven![:)]

/Janne

http://www.bluestompers.com

<i>Man byter alltid alla E-kondingar när det handlar byte av åldersskäl eller brum"]

Det gör man inte alls när det gäller vintagetoppar, det sätter ner värdet! en konding som låter bra och ser bra ut bör man inte byta.

Don't fix it if it aint broken![;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ursäkta Knut, Men vilket kvalifiserat dravel!
Om vintagenördar resonera så? Ja då är det ju bara ett bevis på deras okunnighet!

Om vi drar en paralell med andra vintage omgråden typ bil/MC, så är det ju inte så att man skulle betala MER för en bil/MC från 67 för att den fotfarande har samma olja,batteri och samma däck.
Nä, en sådan bil/MC skulle vara mindre värd pga det finns frågetecken runt hur pass tillförlitlig en sådant fordom skulle vara.

Nä, att byta E-kondinga i en gammal stärkare, är lika narturlig som byta olja,batteri o däck på en gammal bil, och inte vintagenördarna fattar det, så ska dom bara köpa gamla stärkare för att TITTA PÅ !

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

skitsnack, kolla vilka stärk som plockar mest pengar - det är inte dem med bytta delar om jag nu måste säga så... Det gäller även dina gamla bilar. Sluta vara så jäkla snusförnuftig, det finns en marknad därute och den skiter i hur duktig din förstärkartekniker har varit, så är det bara.

Om du enbart utgår ifrån ett användarperspektiv så har du rätt. MEN, med de här gamla pjäserna är det inte fullt lika enkelt eftersom det finns en ganska het marknad. Därför är det ett dåligt råd att säga att man ska byta rubbet om det inte behövs. Man kan loosa rätt mkt pengar på det.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Inte det minsta!
Det finns en jättestor okundskap när det gäller marknade för äldre stärkare, och min liknelse med gamla bilar/MC haltar inte det minsta!
En gammal bil inte MER värd för den har orginal olja,battri och däck!
Men av någon konstig andledning som inte är det MINSTA underbyggt så har vissa nördar som samlar på gammla stärkar fått för sig att: om bara allt är orginal, jag då är det mer värt.

Visst vill du följa denna stigen och luras med i detta inkorekta nörderi. det är ju upp till dig. men då ska man BARA köpa gamla stärkare att TITTA PÅ!

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

jag tittar inte det minsta på mina gamla toppar som har alla delar intakta - jag spelar på dem! Olja... ta å ge dig...[:D]

Det finns ingen anledning att byta kondingar som ser bra ut och låter bra. Det enda som händer är att du sänker värdet på din gamla förstärkare. Ditt problem är att du har en överdriven tekniskt aspekt på detta som inte har någon förankring i verkligheten, då det faktiskt finns tonvis med stärkare som funkar alldeles utmärkt med sina gamla 40-åriga kondingar.

Ingen som har en gammal värdefull bil byter en enda del om det inte är absolut nödvändigt!

Olja/däck = EL34/ecc83! Dessa byts vid behov (precis som alla andra delar).

http://www.myspace.com/gudarsskymning

KNUT!! du har totalt okunninghet om detta ..... kondingar har en max livslängd!!!!!!!!!....... särskilt om stärkarn stått oanvänd mer en ett par år o använd sporadisk.....

jag har en ICA kasse med gamla sprauge atom och LCR kondingar som du kan få för dem funkar inte nå bra längre.....

en konding är precis som ett bil-batteri.. dvs efter ett antal år så tappar det effekt... o slutligen dör ...internt kortis....

det finns väl ingen proffionell musiker som skulle ge sig ut o gigga med 40 år gamla grejor utan att dem är välservade o fungerar som dem skall

sen kan ju en del prylar i stärkarn ta skada om du har kortis i första filterkretsen o osäkrat på HT som det är på många gamla stärkare

så finns det risk att PT stryker med.... om du får kortis i en konding


<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

en snabb historia...

hade en fender twin-reverb som käkade ht säkringar... o undrade vad som var fel... det är nya rör i den m.m....

pluggade in den i min vrid trafo slår på spänningen vrider upp sakta säkringarna håller !! med e ca 0,8 ampere i förbrukning

stängde av o vred upp vrid trafo på 235 volt o slåg till on knappen .... ampere mätarn klappade till upp på 4 Ampere o sen tillbaka (säkringarna gick) bytte ut alla kondingar i nätdelen...

o vips problemet kom inte tillbaka... har sen mätit upp kondingarna med lcr mätare o det visade sig vara intemitent kortis på alla pga ålder... detta var nu MALLORY kondingar

men dem fungerade om man sakta vred upp spänningen men dem är fortfarande kassa...

men då kanske nån fattar som inte har nån koll på driftsäkerheten i gamla grejor....

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Jag har renoverat en hel del gamla stärkare åt folk som spelar på dom, och samtliga har varit lyriska över hur mycket bättre stärkarn låter efter att den har fått fräscha kondingar. Att gamla kondingar funkar betyder bara att de funkar. Skit låter de i alla fall.
Detta gäller i högsta grad gamla Marshalls, som ju ofta spelas på fullt spett, och därmed kommer de undermåliga lytarna in och fnisslar och grötar till den åtråvärda disten.
Dagens lytar är dessutom bättre.
Jag tror att vi kanske ska skilja lite på förstärkare som samlarobjekt och verktyg.
Att använda en stärkare som låter sämre än den kan göra bara för att man tror att den sjunker i värde är ju direkt enfaldigt.
Vart tog musiken vägen?
En förstärkare är dessutom en usel investering; det är väl bara ett fåtal sällsynta samlarex som kostar mer idag än när de var nya. Jämför med en Strata..
Jag tror att ju längre tiden går, desto färre blir det som fäster vikt vid att det ska vara allt original, eftersom gamla stärkare med originaldelar låter sämre och sämre med åren.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Jag ser två aspekter vid service/renovering av gamla förstärkare:

1. tillförlitlighet och säkerhet
2. skall den låta som när den var ny eller skall den låta som den gör idag?

Vad är "vintage" ljud? Är det vad som kommer ur en gammal trött förstärkare? För att parafrasera Frank Zappa: "Slime oozing out of your....leaking cap?"

Avgörande fråga är, skall den spelas med eller skall den stå i en glasmonter och föreställa ett arkeologiskt fynd?



Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

1. nej jag är inte alls totalt okunnig i detta. Jag har tillräckligt med gamla toppar för att veta. Har dessutom spelat på åtskilliga andra gamla toppar - med intakta originalkondingar. Precis som du säger handlar det mkt om hur man använt sin stärk genom åren.

2. Hur vet man när man nått max livslängd? Jo, man hör det på stärken, man kan också se det på bubblor osv (om du nu läste minursprungliga post så ser du att jag nämnde det där...). Har man taskig koll kan den explodera[B)], men det finns ingenting som talar för att man måste byta en konding för att den gått i fem eller tio eller femton år. Man kan ju också mäta sig till att den drivit iväg, och börjar bli out of spec. Börjar den låta illa, brumma, eller ghosta, ja då är det dags - men man behöver fortfarande inte byta <u>ALLA </u> kondingar för det.

3. Numera finns det ett rätt stort värde i gamla förstärkare, speciellt gamla marshalltoppar som är orörda. Ju mer orörda de är, desto mer är de värda. Jag tycker det är illa om man inte upplyser den som äger en sån topp om detta, oavsett om det rycker i lödarmen som vill helrenovera besinningslöst.

4. För den som inte visste det kan man faktiskt återuppliva gamla kondingar - ingen vet riktigt för hur länge, men det fungerar (ja, jag har en topp själv där detta är gjort, med gott resultat).

Det finns alltså alternativ till att rensa ur och byta allt. Har man en stärk som är värd 15K tror jag man blir tacksam om man får reda på det, innan man fattar sitt beslut. Det är ju likadant med rör - inte faan byter man ut alla sina mullard i försteget bara för att V1 låter kass. Man byter det röret som är dåligt och spelar vidare.[:p]

avslutningsvis kan jag bara säga att ingen av mina toppar samlar damm, jag anväder alla.



http://www.myspace.com/gudarsskymning

alltså läs data uppgifter om kondingar !!! dem har en max livslängd tro mig....
särskilt om dem är tillverkade före 80 talet..... tekniken har blivit bättre så livslängden på nytillverkade kondingar är bättre än det som tillverkades förr det är ren fakta......

är man inte öppen för fakta så är man inte det o det kan inte jag råda bot på.... men vill man vara dum o tro att en stärkare låter bättre med 40 år gamla kondingar så skall man nog fundera på att kolla upp hörseln[:D]

en liten tanke.. har en speciell kund som äger massor med dyra vintage stärkare som en marshall topp från 1963 och han lirar på grejorna tror du att det sitter original kondingar i den ????? svaret är nej dem är bytta säkert 2 ggr tidigare då jag såg kondingar både från 1967 74 81 i den..... dvs den har servats med jämna mellanrum......

saker o ting har sin max livslängd även vi människor försök o överleva utan mat i två år[:D][:D] precis ...du dör....o du dör även om du äter mat ..

även en konding dör om den inte får mat (spänning)regelbundet o den dör tillslut även om den får mat(spänning)


<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

1. Zven, här får du chansen, och jag hoppas att du har ett entydigt svar: Berätta hur lång den maxilmala livslängden på en konding är!

2. Visa mig var någonstans jag påstår att en stärk låter <i>bättre "]med gamla kondingar! Det enda jag sagt är att man inte behöver byta ngt som fungerar, och att detta kan avgöras genom att lyssna, mäta och besiktiga visuellt.



http://www.myspace.com/gudarsskymning

https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 701056.pdf

läs o begrunda.....

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Ja alltså, när man byter tändstiften så byter man alla även om det bara är två som "ser" dåliga ut.
Bilen kan för övrigt gå fastän tändstiften är gamla.

Service är förebyggande därav byta alla lyter när man ändå är igång.

Att höra om det behövs byte är ganska svårt om man inte kopplar in nya med en switch och snabbt byter fram och tillbaks. Inget troligt senario.

Om man väntar tills dom börjar bukta har man ju definitivt väntat alldeles för länge.

Det är heller inte så lätt att mäta sig till allt på en gammal konding förutom läckström.

Om det är så att original är värda mer och man har det som ett samlarobjekt är det en sak.

Att gå och vänta på att saker ska paja "innan" man byter är en helt annan.

<i><b>en liten tanke.. har en speciell kund som äger massor med dyra vintage stärkare som en marshall topp från 1963 och han lirar på grejorna tror du att det sitter original kondingar i den ????? svaret är nej dem är bytta säkert 2 ggr tidigare då <u>jag såg kondingar både från 1967 74 81 i den..... </u> dvs den har servats med jämna mellanrum......</b>"]

Intressant inlägg, då det stöder just det som jag sa från början i den här tråden - man byter inte rubbet på en gång, man nöjer sig med att byta det som är kass. Det som fungerar lämnar man, <i>precis som de som meckade din egen kunds gamla marshall"]!

<b><i>Om det är så att original är värda mer och man har det som ett samlarobjekt är det en sak."]</b>

Kul att nån här håller med mig, för det var ju precis det jag sa också. Ta exemplet Super Lead från 1967 med ett värde på 30-40K. Inte fan byter man rubbet där, inte.[B)]



http://www.myspace.com/gudarsskymning

Jag snackar monterobjekt där. Ska det användas och speciellt till att gigga med skulle jag byta rubbet. Är en konding åt helvete så är det stor risk att andra med samma ålder snart är det med.
Sen att tillsynes hela kondingar ofta försämrar ljudet har man ju vart med om när man bytat till nya och fått sig en kick i magen av det nyfunna trycket.[:)]

jo, visst är det så. Jag har en topp här nu som börjat ghosta för nån månad sen. Lytarna i den är bytta för bara ca 3 år sen, så nog kan det gå fort. Finns inget särskilt värde i just den toppen (moddad RI), så där kommer jag byta rubbet för enkelhetens skull...

http://www.myspace.com/gudarsskymning

jomen detta är ju gjort på senast 1981.... o då var inte stärkarn 45 år gammal... så ett byte är nog snart på tur i denna marshall...
det folk glömmer är att i dag är elektronik billigt!!! men på 50-60-70-80 talet var det förhållandevis dyrt med kondingar tillex...
så man bytte bara ut det som man visste var kaputt..."kostnadseffektivt" men nu efter ca 30-50 år drift får man nog räkna med att byta alla slitdelar det är sunt förnuft helt enkelt...
skillnade i dag är att recappa en standrad marshall 100 wattare kostar ca 500:- plus arbete o det är billigt..... o då är kvaliten bättre på dem nya grejorna

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Tycker bara du pratar emot dig själv om du nu inte är en sån där vintagnörd som tror ALLT blir bättre bara för det är orginal?

Ja man byter ALLA kondinar när det behovet uppstår, varför?
Ja, av den enkla andledningen som även Johan var inne på: Kondinar som sitter i en stärkare kommer som regel från samma produktion.

Precis som: har man 4 nya däck på sin bil och ett av dom får punka pga slitage, så byter man inte INTE enbart ETT däck, utan alla!

Sen förstår jag inte detta vintagnörderit, då varför skulle än stärkare vara mer värd om den har en E-konding byt än alla??????????

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Håller med ovanstående talare.

Vad är det för vintage värde på en sak som inte fungerar, naturligtvis om man har tänkt använda förstärkaren så bytar men det som är trasigt eller på väg att gå sönder.

Har läst om att det finns folk som byter konding i förstärkaren men låter dom gammla sitta kvar för vintage värdet skull.

Vintage i all ära men,
- Ska man inte använda prylen = byt inget
- Skall man använda prylen = byt det som slits.

<i><font color="blue">Hobby byggare och Industrielektriker"]</font id="blue">

Det var inte det det var frågan om här. Varför ska man byta alla kondingar för att en eller två är kass? Exemplet Zven tog visar ju att det inte är så det går till.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

ja men du tolkade mitt svar fel......

det jag fortfarande säger är att ut med det gamla skiten i med friskt nytt... så skall du höra på en stärkare som låter bra mycket bättre... dvs så som dem ville att den skulle låta när den var ny.......


knut .... ett tips.....

prova o byt kondingar i dina gamla stärkare så kanske du blir glatt överraskad av hur bra dem kan låta[^][^][:p]

finns inget värre än en marshall på fullt ös som bar duckar o grumlar ljudbilden..... har snart moddat/renoverat en 72:a 100 watt superlead som stått som backline på hultsfreds stora scen....

den hade original kondingar rakt igenom .... blixtrade tydligen till i den o poffade o den stendog.... vad vad det som har hänt...

gissa !!!

bla en konding hade exploderat pga överhettning o kortslutning pga ålder.....

ut med all skit o in med nytt + ett par moddar med glöden o bias o jordningen ... o snart är den fit fore fight fore a nother 10 years

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker