Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Pajad nättrafo!. Har nu mätt strömförbrukningen
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=23589		 Page 1 of 1
Author:  Örjan [ 01 Feb 2009, 01:57 ]
Post subject:  Pajad nättrafo!. Har nu mätt strömförbrukningen
Nu var det dags igen[:(], satt och spelade på min Weber "Super Reverb" och helt plötsligt dog den bara, kollade och huvudsäkringen hade gått, plockade ur alla rör och satte i en ny säkring, den gick direkt jag slog på stärkaren.
Lödde loss kabeln till biaskrestsen och tog ut säkringen till glöden, har då ingenting i kretsen kopplat till nättrafon, provar med en ny säkring och den gick direkt.
Till historien hör att jag råkade ut för samma sak när jag nyss hade byggt ihop stärkaren och brukat den ca 1 timme effektiv tid, fick då utan knussel en ny nättrafo av Weber skickad till mig, satte in den och allt var ok, tyckte dock att den trafon gick rätt så varm i jämförelse med den första jag hade i stärkaren, påtalade detta för Ted Weber och han sa att det var normalt med den trafon.
Jag gillade dock inte detta utan köpte en ny nättrafo av LH musik, den fungerade alldeles utmärkt, blev inte alls lika varm.
Har efter detta inte använt stärkaren på över ett år men har nu börjat bruka den igen och nu ikväll så hände det här igen.
Jag hittar absolut inget fel någonstans i kretsen och är som ett stort frågetecken, är det nåt jag missat när jag kollat igenom stärkaren eller har jag bara jävligt otur??, tips mottages tacksamt.
Tänker i morgon sätta in den Weber trafon som gick lite varm och prova stärkaren med den, känns inte som nån större skada skedd om den pajar, frågan är bara vad jag gör då?, sätta in en ny trafo för 1500-2000kr och så håller den nån timme bara.[xx(]
Som sagt var, tips mottages tacksamt.

Örjan.<font color="blue"></font id="blue">
Author:  Izzy [ 01 Feb 2009, 02:10 ]
Post subject: 
Köpte du en TAD? Och den pajjade? Jag käkar upp min hatt om problemet sitter i trafon. Du har problem någon annanstans i förstärkaren tror jag.

Det finns två jättebra sätt att få koll:

1) Mätt strömförbrukning i kretsen under lång tid och hög belastning. Kanske har du någon konding som det är fel på. Men dett är lite knepigt och trixigt.

2) Avsäkra alla sekundärer!!! Det är den enda sättet att skydda nästa trafo. Du kan t.ex. ha ett likriktarrör som äter trafos. Jag hade det, ett GZ34. Nu sitter det säkringar mellan likriktarröret och PT:n. I alla mina stärkare. Avsäkra glöden!

Kör på Webertrafon tills du är tvärsäker på att inget annat är fel i stärkaren.

/Gunnar
Author:  Tubis [ 01 Feb 2009, 08:40 ]
Post subject: 
Izzy wrote:
knepigt och trixigt.

2) Avsäkra alla sekundärer!!! Det är den enda sättet att skydda nästa trafo. Du kan t.ex. ha ett likriktarrör som äter trafos. Jag hade det, ett GZ34. Nu sitter det säkringar mellan likriktarröret och PT:n. I alla mina stärkare. Avsäkra glöden!




++++ Du ska se mina säkringsbord, här tas inga risker. Säkringshållare är en billig investering men tillverkare kalkylerar nog ändå kostnaden i förhållande till om det kan bli fel som kostar i form av reklamation.
Därför ska man nog inte glutta på fabriksscheman när man bestämmer sig var man ska säkra[^]Dom är ofta snålade så tight det går.
Author:  Örjan [ 01 Feb 2009, 11:40 ]
Post subject: 
Ok, tack för tips, glöden har jag en säkring på så det är alltså 5V matningen och HV till likriktarröret som jag behöver sätta säkringar på, och matningen till biaskretsen förstås.
Vad kan tänkas vara lämplig storlek på säkringarna tro?.

Jag ser att jag har använt 230V primären, skulle jag ha kört på 240V istället?, vill minnas att jag tyckte B+ blev låg på 240V.

Likriktarröret är ett JJ GZ34 och det är det som har suttit i stärkaren hela tiden så visst kan det vara det som spökar

Det står även så här om trafon på TAD:s websida:
<font color="blue"><i>NOTE: by using the tap (P5) the 125P5DX does replace EXACTLY the 125P7D or DX for the models using solid state rectifier (e.g. 1960s + early 70s Bassman, Bandmaster, Concert).

SPECIAL: reduce output power of your amp up to 20% by using the tap P5 in combination with a tube rectifier"]</font id="blue">

Jag har använt P5 matningen men skulle väl egentligen ha använt P7?


<font color="red">Primary
0V BLACK
220V BLK/YEL
230V GRN/BLK
240V RED/BLK

Secondary
HV(P5) RED
HV(P7) RED/ORG
BIAS RED/BLU
CT RED/YEL
HV(P7) RED/ORG
HV(P5) RED

3,15V GRN
CT GRN/YEL
3,15V GRN

5V (P5) YEL
0V YEL

Screen:
Orange</font id="red">


Edit: Att sätta en säkring på matningen till biaskretsen kanske inte är så smart eller?.


Örjan.[:)]
Author:  Izzy [ 01 Feb 2009, 13:28 ]
Post subject: 
Precis den trafo jag har i min 45:a.

Jag kör på den högre HV-lindingen. Det ger B+ på ca 465V på 230V-primär och med GZ34. Jag gillar att ha lite högre spänning i min stärkare. Men det är bara att testa. I princip skulle man kunna ha dessa sekundärer på en switch.

Vilken primär du ska köra på bestäms i hög grad av vilken glödspänning du får ut. Vill du generellt ha höga spänningar i stärkaren kör du lämpligen på så låg primär som möjligt, 220 eller 230, men bara så länge glöden inte drar iväg. Du bör väl inte ligga över 6.5V eller så.

Genom att du har 220-230-240 som primär och 330-0-300 och 350-0-350 som sekundär får du en massa kombinationer att testa. Jäkla bra trafo det där.

På HV bör du ha 500mA-säkringar före likriktning. Jag tror jag har 315mA i min 45:a. Men jag har blivit nojjig. Fast dessa säkringar har faktiskt aldrig gått.

Jag har 5A på glöden. Men i den Metro jag byggt pajjar 5A-säkringarna (trots samma röruppsättning). Du kan säkert använda 6A. I princip borde man inte behöva glödsäkringar då main-säkringen borde gå, om den inte är för stor. Vad har du där? Jag kör med 1A i mina 2xEL34 och 2X6L6-stärkare. Det brukar hålla.

/Gunnar
Author:  Tubis [ 01 Feb 2009, 13:48 ]
Post subject: 
Izzy wrote:
I princip borde man inte behöva glödsäkringar då main-säkringen borde gå, om den inte är för stor.
Hm, en stor ström på sekundären(glöden) borde ge en ganska mycket mindre ström på primären, rättare sagt 36.5 ggr mindre vilket skulle innebära att en 3.65A överström på sekundären skulle resultera i 100mA på primären vilket nog inte skulle få den säkringen att flyga om man inte samtidigt spettade gärnet på B+.
Author:  Örjan [ 01 Feb 2009, 14:41 ]
Post subject: 
Jag har 8AT på glöden, 2AT på primären och 400mAT mellan likriktaröret och filterkondingarna.
Gunnar!, du säger 5A på glöden, du menar då på glöden till likriktarröret?.

En tanke bara, nu är ju det här ett tag sedan men jag tycks minnas att när jag hade en Weber coppercap istället för likriktarör i förstärkaren så blev trafon inte alls lika varm, det är väl förstås naturligt eftersom glöden inte används i coppercapen men skillnaden i värme blev ganska stor, kan det vara så att likriktarröret inte är riktigt friskt?.

Örjan.
Author:  Örjan [ 03 Feb 2009, 02:11 ]
Post subject: 
Satte in den gamla Webertrafon jag hade i förstärkaren tidigare, hade glömt hur mycket förstärkaren brusade med den trafon, tycker kanske att den började brusa mer och mer nu under kvällen men det kan vara inbillning.
Bruset är dessutom konstant hela tiden oavsett om jag ändrar volymen, hur som helst så är det ju nåt som är relaterat till denna trafon eftersom det försvann när jag bytte ut den.

Har också satt en 400mA säkring på HV till likriktaren och provade stärkaren under kanske 20 minuter med samma likriktarrör (ett JJ GZ34) som jag haft i den hela tiden, inga säkringshaverier och trafon höll den stunden i alla fall.

Satte sedan in ett annat GZ34 och B+ sänningen ökade med 10V med biasen justerad till samma anodförlust, vet inte hur mycket betydelse denna ökning av B+ spänningen har utifrån tanken att det skulle vara det gamla likriktarröret som fått trafon att paja?.

Innan detta trafohaveri så har stärkaren fungerat alldeles utmärkt, det enda som jag reagerat på är att den smäller rätt så högt i högtalaren ibland när jag flippar om On/Off och Standby brytaren, trots att jag gjort B+ modden (tror modden kallades så) på Standby brytaren, knappast nåt som är relaterat till trafohaveriet men jag nämner det i alla fall.

Det jag inte gjort ännu är att kolla stärkarens strömförbrukning, tänkte att jag kunde kanske ta bort huvudsäkringen och mäta där.
På tubecharten för en Super Reverb står det "Power consumtion 175 watts" , vet inte om jag är ute och cyklar här[:I] men om jag tar P/U=I 175/230=0,76, då skulle strömförbrukningen ligga på kring 0,8A om allt är ok.
Har väl haft igång stärkaren ca 40 mnuter totalt under gårdagen och nu ikväll utan att något hänt,vågar jag sätta i en ny trafo nu när jag har en säkring även på HV till likriktarröret?, har sedan tidigare förutom huvudsäkring på 2AT även en 8AT på glöden och en 400mA mellan likriktaren och filterkondingarna.
Blir ju inte lite nojig av det här, surt att bli av med en trafo för 1500:- helt plötsligt.

Örjan.
Author:  Izzy [ 03 Feb 2009, 03:08 ]
Post subject: 
Skumt att PT:n skulle generera brus. Men man vet aldrig. Jag undrar ändå om det inte är ett rör. Kanske fasvändaren. Testat att flytta om rören lite.

Att spänningen skiljer lite mellan GZ34:orna behöver nog inte vara ett tecken på att något är fel, men med tanke på haverier tidigare blir man misstänksam mot den likriktarn.

175W verkar rimligt. Och 0.8A då. Men givetvis, vid uppstart får du räkna med att det drar iväg. 1.5-2.0A säkring är nog nödvändigt för att hålla.

Om du ska ha den där som din trygga arbetshäst hade jag tagit smällen och skaffat en ny TAD PT. Nytt likriktarrör och säkringar lite här och var överallt.

Om det smäller i standbyswitchningen finns det flera sätt att fixa till det. Hur ser kretsen ut idag?

En alternativ mod är att sätta standby-brytaren endast till slutrörens skärmgaller. Det brukar bli tyst på och av. Det som händer då är att kondingarna laddas upp när du slår på huvudbrytaren. Men med likriktarrör i går det ju rätt långsamt.

(PS. Trevligt att du hörde av dig! Alltid kul med lite telefonkontakt.)

/Gunnar
Author:  Örjan [ 04 Feb 2009, 01:18 ]
Post subject: 
Izzy wrote:

Skumt att PT:n skulle generera brus. Men man vet aldrig. Jag undrar ändå om det inte är ett rör. Kanske fasvändaren. Testat att flytta om rören lite.

Att spänningen skiljer lite mellan GZ34:orna behöver nog inte vara ett tecken på att något är fel, men med tanke på haverier tidigare blir man misstänksam mot den likriktarn.

175W verkar rimligt. Och 0.8A då. Men givetvis, vid uppstart får du räkna med att det drar iväg. 1.5-2.0A säkring är nog nödvändigt för att hålla.

Om du ska ha den där som din trygga arbetshäst hade jag tagit smällen och skaffat en ny TAD PT. Nytt likriktarrör och säkringar lite här och var överallt.

Om det smäller i standbyswitchningen finns det flera sätt att fixa till det. Hur ser kretsen ut idag?

En alternativ mod är att sätta standby-brytaren endast till slutrörens skärmgaller. Det brukar bli tyst på och av. Det som händer då är att kondingarna laddas upp när du slår på huvudbrytaren. Men med likriktarrör i går det ju rätt långsamt.

(PS. Trevligt att du hörde av dig! Alltid kul med lite telefonkontakt.)

/Gunnar


Poletten föll genast ner när du nämde att det kan vara ett rör som genererar brus, jag tog ju loss alla rör när jag gjorde felsökning efter att trafon gett upp och satte inte tillbaka rören på samma ställe sedan, flyttade om några rör nu i kväll och bruset är borta.

Däremot så är det lite känsligare vilket nättutag jag har kopplat stärkaren till, den brummar en del när den sitter i det uttag jag alltid brukar använda, där var det med TAD trafon minimalt brum. Provade använda ett annat uttag nu ikväll med Webertrafon och då var det betydligt mindre brum.

Har spelat ca en timme på stärkaren nu ikväll och både trafo och säkringar är hela så jag misstänker mer och mer att det är likriktarröret jag hade i stärkaren som var boven, hinner väl spela mer på förstärkaren med Webertrafon fram till att jag har fått hem en ny TAD trafo, kan ju hur som helst vara bra att testa den ordentligt innan jag byter trafo.

Ska också mäta strömförbrukningen som sagt och funderar på att prova med både det gamla likriktarröret och det nya som nu sitter i förstärkaren, ska bli intressant och se om det skiljer nåt i stärkarens strömförbrukning när jag byter mellan de rören.

Ska titta lite mer på det där med kopplingen av standbyswitchen när jag fått nya trafon på plats.

Örjan.[:)]
Author:  Örjan [ 02 Mar 2009, 00:05 ]
Post subject: 
Om allt går bra med posten så får jag nog min TAD nät trafo från Lh-musik i morgon, har använt min stärkare i ca två timmar effektiv tid med den gamla Webertrafon och ett nytt likriktarrör utan några problem.

Har också som sagt satt in en 400mAT säkring på HV till likriktaren, det sitter dessutom sedan tidigare en säkring på 8AT på glöden, en på 400mAT mellan likriktaren och filterkondingarna och så huvudsäkringen på 2AT förstås, det är egentligen bara glöden till likriktarröret som inte är säkrat nu.

Mätte nu ikväll stärkarens strömförbrukning (kopplade bort huvudsäkringen och satte mätinstrumentet där), stärkaren drar 0,47A när den är igång och 0,25A i standbye läget, satte även i det gamla likriktarröret och fick i det närmaste samma mätresultat då.

Trodde jag skulle få värden närmare 0,8A men det här är kanske normalt?, ska kanske tillägga att jag inte kunde pressa förstärkaren speciellt mycket eftersom jag höll till här hemma när jag gjorde mätningarna.

Tyckte det var svårt att se hur mycket ström stärkaren drar precis när jag slår på den (Fluke 87 med digitala siffror) men ca 1,2A tyckte jag att siffrorna blinkade till.

Skulle ha känts betydligt bättre om jag hade hittat en uppenbar orsak till trafohaveriet men jag hittar inget sådant så det mest troliga är väl att det är likriktaröret jag hade i stärkaren som är boven.

Sätter i den nya trafon nu i veckan men tänkte innan dess fråga om det är nåt annat ni tycker jag ska kolla upp först eller om är det nåt fler ställe som det kan vara vettigt att sätta en säkring på.

Är tacksam för alla tips jag kan få för trafo nojan är total, kommer nog inte att kunna spela avslappnat på ett bra tag med den nya trafon på plats.[:D]

Örjan.[:)]
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/