Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Marshallfråga
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=22509
Page 1 of 1

Author:  Botox [ 30 Dec 2008, 17:47 ]
Post subject:  Marshallfråga

När jag började spela på början av 80-talet så minns jag att många gitarrister kopplade en kabel mellan ingång ett till ingång två på sina marshallstärkare. Stärkarna hade ingen mastervolym utan var av den gamla stammen.
Nu till min fråga: Vad syftar en sån bryggning till? Vad händer med ljudet osv??



Smoke on the water - and fire engine guy.

Author:  rudmark [ 30 Dec 2008, 18:27 ]
Post subject: 

De va' la' häftigt?
Tror att det gav lite mer bas och ev en upplevelse av mer gain, samt två rattar att vrida volym med.
Kom ihåg att höjden av lycka var två stackar på varann och toppen så jävla högt upp att man måste stå på tå för attt komma åt volymkontrollen-som ända stod på 10[B)]

Author:  HasseA [ 30 Dec 2008, 20:22 ]
Post subject: 

rudmark wrote:

De va' la' häftigt?
Tror att det gav lite mer bas och ev en upplevelse av mer gain, samt två rattar att vrida volym med.
Kom ihåg att höjden av lycka var två stackar på varann och toppen så jävla högt upp att man måste stå på tå för attt komma åt volymkontrollen-som ända stod på 10[B)]


Öh?
Poängen med denna bryggning är att du har 2 olika kanaler att ratta ljud med. Med en klassisk 1959:a har man en ljus och en lite mörkare kanal. Med en bryggning kan man blanda kanalerna som man vill. Till på köpet får man en lite fylligare ton. Vet inte om det blir mer gain. Kanske upplevs det som det.

En "stack" är (vanligtvis) en stapel bestående av en top + 2 lådor. En rak låda i botten och en vinklad ovanpå, åsså topen överst.
Jag tror nog att Rudmark menar två stackar bredvid varandra. Eller[;)]

Hasse.

Author:  rudmark [ 30 Dec 2008, 20:29 ]
Post subject: 

HasseA wrote:

rudmark wrote:

De va' la' häftigt?
Tror att det gav lite mer bas och ev en upplevelse av mer gain, samt två rattar att vrida volym med.
Kom ihåg att höjden av lycka var två stackar på varann och toppen så jävla högt upp att man måste stå på tå för attt komma åt volymkontrollen-som ända stod på 10[B)]


Öh?
Poängen med denna bryggning är att du har 2 olika kanaler att ratta ljud med. Med en klassisk 1959:a har man en ljus och en lite mörkare kanal. Med en bryggning kan man blanda kanalerna som man vill. Till på köpet får man en lite fylligare ton. Vet inte om det blir mer gain. Kanske upplevs det som det.

En "stack" är (vanligtvis) en stapel bestående av en top + 2 lådor. En rak låda i botten och en vinklad ovanpå, åsså topen överst.
Jag tror nog att Rudmark menar två stackar bredvid varandra. Eller[;)]

Hasse.

Det var ju exakt vad jag sa! Ger mer bas,(=fylligare ljud) eventuellt en upplevd gain. Vad som är "stack" i olika sammanhang har vi gått igenom tidigare i en tråd här. [:o)]

Author:  Tubis [ 30 Dec 2008, 20:39 ]
Post subject: 

Man halverar ingångsresistansen vilket ju ger samma effekt som om man skulle halvera värdet på volymen i guran.
Sen kan du blenda ihop ingångsteg kanal bright och ingångssteg kanal bas efter tycke och smak.

Full stack är två lådor och en topp.
Nästa steg är ju att ha två toppar och istället bygla över till nästa topp. Dubble full stack.
Sen är nästa steg att ha en royal full stack dvs fyra toppar....[:D]

Author:  Izzy [ 31 Dec 2008, 00:02 ]
Post subject: 

Tubis wrote:

Man halverar ingångsresistansen vilket ju ger samma effekt som om man skulle halvera värdet på volymen i guran.
Sen kan du blenda ihop ingångsteg kanal bright och ingångssteg kanal bas efter tycke och smak.


Men du får också två parallella ingångssteg som ger ökad förstärkning! Signalen in i steget som driver tonstacken ökar en hel del med två parallella steg.

En del tycker mix-möjligheten bara är krånlig. Andra tycker det är hela poängen med en fyrhåls-Marshall.

En aspekt på detta är bryggning utanför chassit ofta är närmast som en antenn för surr och brum. Ska man köra bryggade kanaler är det bäst att brygga på insidan, gärna direkt på första rörsockeln. Då slipper man onödigt surr och skit.

/Gunnar

Author:  Tubis [ 31 Dec 2008, 10:49 ]
Post subject: 

Izzy wrote:

Men du får också två parallella ingångssteg som ger ökad förstärkning! Signalen in i steget som driver tonstacken ökar en hel del med två parallella steg.


Igentligen ökar inte förstärkningen även om det blir högre signal in i nästa steg. Signalen efter 470k:arna blir samma som direkt efter kopplingskondingarna om man bara kör ett steg.
Skulle du klippa bort den ena volymen skulle du få lika hög signal. Dom två parallellea volymerna är således signalätande.

Detta blir ju inte som att ha två steg med gemensam anodresistor utan man bara tar bort effekten av dom signalätande parallella volymerna.

Author:  Izzy [ 31 Dec 2008, 12:20 ]
Post subject: 

Tubis wrote:

Izzy wrote:

Men du får också två parallella ingångssteg som ger ökad förstärkning! Signalen in i steget som driver tonstacken ökar en hel del med två parallella steg.


Igentligen ökar inte förstärkningen även om det blir högre signal in i nästa steg. Signalen efter 470k:arna blir samma som direkt efter kopplingskondingarna om man bara kör ett steg.
Skulle du klippa bort den ena volymen skulle du få lika hög signal. Dom två parallellea volymerna är således signalätande.

Detta blir ju inte som att ha två steg med gemensam anodresistor utan man bara tar bort effekten av dom signalätande parallella volymerna.


Är du tvärsäker på detta? Jag har i en stärkare byggt in en lösning med trelägesswitch för att köra V1A eller V1B eller V1A+B. Det blir en markant gainökning med läget V1A+B jämfört med ett ensamt ingångssteg. Som volympot har jag då kört en dual 1M+1M för att kunna ha master i det andra volymhålet.
/Gunnar

Author:  Tubis [ 31 Dec 2008, 13:20 ]
Post subject: 

Izzy wrote:


Är du tvärsäker på detta? Jag har i en stärkare byggt in en lösning med trelägesswitch för att köra V1A eller V1B eller V1A+B. Det blir en markant gainökning med läget V1A+B jämfört med ett ensamt ingångssteg. Som volympot har jag då kört en dual 1M+1M för att kunna ha master i det andra volymhålet.
/Gunnar
Jag vet inte riktigt hur du kopplat volymerna men två parallella spänningar som slås ihop plussas inte. Det måste ske en förstärkning. Dessutom vet inte vardera rörsteg vad det andra gör när det inte delar komponenter.

Author:  zven [ 31 Dec 2008, 13:31 ]
Post subject: 

2 st trioder med förstärkningfaktor 100 i serie = 100*100=10000 i förstärkning

2 st trioder med förstärkningfaktor 100 parallellt = 100+100= 200 alltså mer gain än original... o mindre brus....[:D]

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
Image Image

Author:  Tubis [ 31 Dec 2008, 13:34 ]
Post subject: 

zven wrote:


2 st trioder med förstärkningfaktor 100 parallellt = 100+100= 200 alltså mer gain än original... o mindre brus....[:D]


Jo men det där är när dom verkligen körs parallellt som i ett steg, inte när man har helt separata steg som läggs ihop efteråt.

Author:  Tubis [ 31 Dec 2008, 13:38 ]
Post subject: 

Izzy wrote:


Är du tvärsäker på detta? Jag har i en stärkare byggt in en lösning med trelägesswitch för att köra V1A eller V1B eller V1A+B. Det blir en markant gainökning med läget V1A+B jämfört med ett ensamt ingångssteg. Som volympot har jag då kört en dual 1M+1M för att kunna ha master i det andra volymhålet.
/Gunnar
Kom att tänka på att du kanske har utgången på bägge stegen ihop samtidigt vilket då ger anodresistorn som last på det andra steget vilket sänker gainen markant när du bara kör ett steg. Du måste köra dom helt separerade för att se skillnad.

Author:  Izzy [ 31 Dec 2008, 19:32 ]
Post subject: 

Om jag minns rätt nu så bryggade jag ingångarna på rörsockeln så att en input gick till både V1A och V1B. Sedan satt jag en switch på utgångssidan, troligen på potarnas viper, så att den "kanal" som bortswtichades blev jordad, dvs. som om poten stod på 0. Mixern var intakt.
/Gunnar

Author:  Tubis [ 31 Dec 2008, 20:35 ]
Post subject: 

Izzy wrote:

Om jag minns rätt nu så bryggade jag ingångarna på rörsockeln så att en input gick till både V1A och V1B. Sedan satt jag en switch på utgångssidan, troligen på potarnas viper, så att den "kanal" som bortswtichades blev jordad, dvs. som om poten stod på 0. Mixern var intakt.
/Gunnar
Jepp, då sjunker gainen på den kvarvarande kanalen pga av den andras anodresistor, har inte helt klart för mig varför gainen stiger igen när man blendar ihop det hela men den blir inte högre än om man bara kör ett helt separerat steg.

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/