Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Anodspänning för hög i Traynorn
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=21753		 Page 1 of 2
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 10:31 ]
Post subject:  Anodspänning för hög i Traynorn
Tja,

Jag har en YRM-1SC som ska vara Traynors motsvarighet till Super Reverb. Mitt ex har varit kraftigt moddat och jag är i färd med att återställa det mesta, jag har dessutom <s>lagt</s> bytt ut tremolot mot en FX-loop.

Image

Jag vet inte om tidigare ägare micklat med jordschemat men den brummar, och brummet ökar gradvis ju längre stärken står på. Det är ett 100 Hz brumm (Någon som har en bild på hur dessa ser ut i original när man tagit av locket?).

Jag har förstås felsökt, och försökt koppla HT CT till första filterkondingens jordpunkt. Nada. Jag har kollat schemat mot hur stärken är kopplad och det stämmer. <s>Allt är normalt förutom en sak:

Anodspänningen på V3b är drygt +200 volt istället för schemats angivna +55 volt. Bra eller dåligt? Vad kan orsaka detta månne? Anodmotståndet på 1M driver inte i värde och spänningen före anodmotståndet stämmer. </s>

Katodmotståndet är på 5 K, något högre än angivet värde på 3.3K, <font color="red">och biasspänningen är på +4V.</font id="red">

Schemat finns nedan:

http://www.lynx.bc.ca/~jc/traynor_YRM1.gif

Mer info här:

http://www.traynoramps.com/print.asp?type=11&cat=66&id=393#yrm1

P.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 11:10 ]
Post subject: 
100Hz är relaterat ill rippel på DC-linan. Det kan vara fel på kondingarna eller så drar något för mycket ström så kondingarna blir underdimensionerade.
Spänningen på V3B anoden låter inte normal. Mät spänningen över 5k och se vad du har där. Med 270 före och 200 efter så droppar det 70 över 1M vilket ju blir 0.07mA vilket inte verkar stämma. Det borde flyta typ 0.2mA eller något. Det verkar som det är avbrott någonstans eller kast rör. Det flyter för lite ström helt enkelt.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 11:14 ]
Post subject: 
Okek, 4V över 5k skulle innebära ett dropp å 800V över 1M. Något är inte som det borde här.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 11:16 ]
Post subject: 
Du har väll inte DC på gallret?
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 11:45 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Okek, 4V över 5k skulle innebära ett dropp å 800V över 1M. Något är inte som det borde här.


Vad värre är nu mäter bägge katodspänningarna på V3 +11volt.

P.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 11:48 ]
Post subject: 
Dra ut röret och mät på sockeln så du har 0V på gallrena, katoderna och full spänning på anoderna.
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 11:51 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

100Hz är relaterat ill rippel på DC-linan. Det kan vara fel på kondingarna eller så drar något för mycket ström så kondingarna blir underdimensionerade.
Spänningen på V3B anoden låter inte normal. Mät spänningen över 5k och se vad du har där. Med 270 före och 200 efter så droppar det 70 över 1M vilket ju blir 0.07mA vilket inte verkar stämma. Det borde flyta typ 0.2mA eller något. Det verkar som det är avbrott någonstans eller kast rör. Det flyter för lite ström helt enkelt.


Det droppar faktiskt ännu mindre. Spänningen efter anondmotståndet är +238 volt. Har deoxat sockeln men det hjälpte inte. Har bytt rör och inget händer. Samma värden. Suck.

Vad gäller brummet så finns en extra filternod på 22uF inkopplat och den ligger mellan V1 och V2,strax före C6, värdet på C6 är också högre: 22 uF. Mellan kondingarna sitter ett 100k motstånd.

P.
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 11:52 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Dra ut röret och mät på sockeln så du har 0V på gallrena, katoderna och full spänning på anoderna.


OK kollar omgående...

P.
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 11:56 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Dra ut röret och mät på sockeln så du har 0V på gallrena, katoderna och full spänning på anoderna.


OK, katoderna visar 0 Volt, anoderna +238V och +260V,ingen spänning på endera galler.

P.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 11:58 ]
Post subject: 
Okej, testa med ett annat rör annars är jag frågetecken?[:I]
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 12:25 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Okej, testa med ett annat rör annars är jag frågetecken?[:I]


Har bytt och dessutom lött om på anoderna till v3 och då for en säkring. bytte säkring och slutrören började glöda som f_n!

Det här är skumt.

P.
Author:  Tubis [ 03 Dec 2008, 12:38 ]
Post subject: 
Se till att det inte kommer signal till slutrören när du mekar med preampen. Särskilt om du inte har last på högtalarutgången.
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 13:26 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Se till att det inte kommer signal till slutrören när du mekar med preampen. Särskilt om du inte har last på högtalarutgången.


Jo, jag har last på men ingen signal in.

Det verkar som om biaskretsens säkring går och därför börjar slutrören glöda. Hur i helsicke jag fått problem i den kretsen är mig en gåta.

Notera att jag har moddat för biasjustering av rören var för sig.

P.
Author:  The_marquee_moon [ 03 Dec 2008, 13:31 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Du har väll inte DC på gallret?


Nix.

P.
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 12:55 ]
Post subject: 
Så här ser modden ut för individuell bias.

Image

Nu går inte kretsen direkt på gallerna utan via 100K/1.5K motstånden förstås.

P.
Author:  Ahab [ 04 Dec 2008, 13:49 ]
Post subject: 
Fast elektrolyterna ska väl vara vända baklänges va?
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 15:04 ]
Post subject: 
Ahab wrote:

Fast elektrolyterna ska väl vara vända baklänges va?


Förstås[:D][:I]
Author:  Amp Healer [ 04 Dec 2008, 15:09 ]
Post subject: 
Ahab wrote:

Fast elektrolyterna ska väl vara vända baklänges va?


Helt ricktigt!

Sen när jag set din bias modd, så tänker jag på vad min gammla maje brukar säga; "varför göra det lätt, när man kan krångla till det?" [;)]
Enklare hade varit att behålla orginal bias krets och bara bytt ut R41 till 10-15 och sen gå vidare till två trimpottar på 25K.
Oavsett så har du åt skogen förmycket filltering![:0] orginal har man totalt 72 uF, din lösning har ju 240 uF [:0][:0]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 15:16 ]
Post subject: 
Amp Healer wrote:

Ahab wrote:

Fast elektrolyterna ska väl vara vända baklänges va?


Helt ricktigt!

Sen när jag set din bias modd, så tänker jag på vad min gammla maje brukar säga; "varför göra det lätt, när man kan krångla till det?" [;)]
Enklare hade varit att behålla orginal bias krets och bara bytt ut R41 till 10-15 och sen gå vidare till två trimpottar på 25K.
Oavsett så har du åt skogen förmycket filltering![:0] orginal har man totalt 72 uF, din lösning har ju 240 uF [:0][:0]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se



Biasmodden var så när jag köpte den.

Vad gäller filterna så har jag redan tagit bort 2x22uF [:o)] som ägaren innan mig satte dit. Den extra noden försvinner också, även det ett verk av tidigare ägare.

Men original är det väl inte 72uF? Hur får du det till det?

P.
Author:  Amp Healer [ 04 Dec 2008, 15:22 ]
Post subject: 
8 uF + 64 uF blir väl 72 om inte min matte är helt ute [;)]
Så en 80uF räcker gott o väl.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 16:35 ]
Post subject: 
Amp Healer wrote:

8 uF + 64 uF blir väl 72 om inte min matte är helt ute [;)]
Så en 80uF räcker gott o väl.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Vet inte hur du räknar med på schemat finns 2 st 2x40uf kannor, bara det blir 160uF. Lägg till 2 st 10 uf, en i preampen och en i reverbet och du har 180 uF filtrering, eller?[:)]

P.
Author:  Amp Healer [ 04 Dec 2008, 16:42 ]
Post subject: 
The_marquee_moon wrote:

Amp Healer wrote:

8 uF + 64 uF blir väl 72 om inte min matte är helt ute [;)]
Så en 80uF räcker gott o väl.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Vet inte hur du räknar med på schemat finns 2 st 2x40uf kannor, bara det blir 160uF. Lägg till 2 st 10 uf, en i preampen och en i reverbet och du har 180 uF filtrering, eller?[:)]

P.


Jo i förstärkar kretsen, men nu var det ju biaskretsen vi pratade om som har sin egen filtering, där är det orginal är 72uF och inte 240uF som ditt schema visar.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  Tubis [ 04 Dec 2008, 16:54 ]
Post subject: 
Men, kan man ha för mycket filtrering. Vad skulle för mycket göra för negativt?(i biasekretsen alltså)
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 18:08 ]
Post subject: 
Amp Healer wrote:

The_marquee_moon wrote:

Amp Healer wrote:

8 uF + 64 uF blir väl 72 om inte min matte är helt ute [;)]
Så en 80uF räcker gott o väl.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Vet inte hur du räknar med på schemat finns 2 st 2x40uf kannor, bara det blir 160uF. Lägg till 2 st 10 uf, en i preampen och en i reverbet och du har 180 uF filtrering, eller?[:)]

P.


Jo i förstärkar kretsen, men nu var det ju biaskretsen vi pratade om som har sin egen filtering, där är det orginal är 72uF och inte 240uF som ditt schema visar.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se



Jamen då hajjar jag. [:I]

P.
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 18:40 ]
Post subject: 
The_marquee_moon wrote:

Tubis wrote:

100Hz är relaterat ill rippel på DC-linan. Det kan vara fel på kondingarna eller så drar något för mycket ström så kondingarna blir underdimensionerade.
Spänningen på V3B anoden låter inte normal. Mät spänningen över 5k och se vad du har där. Med 270 före och 200 efter så droppar det 70 över 1M vilket ju blir 0.07mA vilket inte verkar stämma. Det borde flyta typ 0.2mA eller något. Det verkar som det är avbrott någonstans eller kast rör. Det flyter för lite ström helt enkelt.


Det droppar faktiskt ännu mindre. Spänningen efter anondmotståndet är +238 volt. Har deoxat sockeln men det hjälpte inte. Har bytt rör och inget händer. Samma värden. Suck.



Mysteriet löst. Mätte över 5K motståndet och fick inget spänningsfall så jag kollade om det fanns någon jordkontakt. Den hade släppt!!! Nu är spänningarna något så när normala.

Tack Tubis för hjälpen!

Nu återstår bias-fyrverkeriet!

P.
Author:  Amp Healer [ 04 Dec 2008, 19:03 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Men, kan man ha för mycket filtrering. Vad skulle för mycket göra för negativt?(i biasekretsen alltså)


På nästan samma sätt som man kan ha för mycket filtrering i nätdelen.
Filtrering i biaskretsen är tyvärr något som kommit lite i "skymundan" i disktioner om vad som påverkare en stärkare och hur den låter (allafal på högre volymer).
Filtrering i biaskretsen handlar väldigt myckte om vilken typ av PT man har och levererar, samtidigt som det handlar om vilket ljud man strävar efter när man pressar stärkan?
Vill man att biasen ska "följa med" när man slår ett hårt akord eller att den inte gör det?
Well, lirar man tung metall så vill man inte det, men lirar man typ: blues så vill nog det.
Har dribblat denna frågan många stärkar tillverkare och genomgånde så blir svaret: JA, det spelar stor roll hur stärkan karaktär kommer bli.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  Tubis [ 04 Dec 2008, 19:13 ]
Post subject: 
Amp Healer wrote:

Tubis wrote:

Men, kan man ha för mycket filtrering. Vad skulle för mycket göra för negativt?(i biasekretsen alltså)


Vill man att biasen ska "följa med" när man slår ett hårt akord eller att den inte gör det?

Är inte det lite meningen med fixed bias, att den ska vara fixed? Vill man att den ska följa med så är väll katodbias bättre?
Author:  Amp Healer [ 04 Dec 2008, 19:25 ]
Post subject: 
Tubis wrote:

Amp Healer wrote:

Tubis wrote:

Men, kan man ha för mycket filtrering. Vad skulle för mycket göra för negativt?(i biasekretsen alltså)


Vill man att biasen ska "följa med" när man slår ett hårt akord eller att den inte gör det?

Är inte det lite meningen med fixed bias, att den ska vara fixed? Vill man att den ska följa med så är väll katodbias bättre?


[:)] Det är en TON fråga och inte en teknikalitet[;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  The_marquee_moon [ 04 Dec 2008, 19:42 ]
Post subject: 
The_marquee_moon wrote:

Nu återstår bias-fyrverkeriet!



Petade i en lite större säkring och voila! Vilket ljud! Låter hur bra som helst. Det brummar (motorboating???) fortfarande men när man drar upp ljudet är den ruggigt välljudande med min 335:a. Sitter fyra Jensen i den istället för originalhögtalare. Trots att spänningen på anoden i preampen ligger 100 volt under anvisat låter det bra.

Kan det vara filterkondingarna som behöver bytas?

P.
Author:  gammelnalle [ 04 Dec 2008, 20:27 ]
Post subject: 
"motorboating" brukar betyda fel på någon ellyt eller en självsvängning pga av återkoppling.
Testa med att mäta tomgångsströmmen till respektive kondensator (om det är möjligt) om den verkar orimligt hög: Byt (Det hjälper inte med att paralellkoppla med en annan konding)

b
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/