Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Rörens påverkan på omfånget
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=19297		 Page 1 of 1
Author:  Daydreamer [ 15 Sep 2008, 11:56 ]
Post subject:  Rörens påverkan på omfånget
Min Fender Pro Reverb har fått arbeta en del under en period nu. Igår så tyckte jag att stärkaren var lite väl diskantig för den lokalen jag spelade i och vred således på basknappen och .... inget hände.

Kan det vara som så att rören börjar på att bli till åren eller hur stor påverkan har egentligen nya rör för omfånget på bas och diskantregistret??

Dessutom
Tips på bra rör
Är det bara att trycka i nya eller krävs det några andra åtgärder.




Fenderfreak
Author:  Amp Healer [ 15 Sep 2008, 12:48 ]
Post subject: 
Daydreamer wrote:

Min Fender Pro Reverb har fått arbeta en del under en period nu. Igår så tyckte jag att stärkaren var lite väl diskantig för den lokalen jag spelade i och vred således på basknappen och .... inget hände.

Kan det vara som så att rören börjar på att bli till åren eller hur stor påverkan har egentligen nya rör för omfånget på bas och diskantregistret??

Dessutom
Tips på bra rör
Är det bara att trycka i nya eller krävs det några andra åtgärder.




Fenderfreak


Hej Fredrik !

Vanligtvis brukar man märka att det är just diskanten och rappheten som brukar försvinna när slutrör brukar bli slitna.
Att du inte får mer bas verkar ju lite märklig, men det beror ju lite hur du har inställt från början med.

Bra slutrör beror en stor del på vad du är ute efter för ljud/karaktär?

Svetlana (c-wing)tycker jag ger mest headroom och mest linjära även bra fjong i tonen.

JJ hade jag valt mer om du lirar mer år blues/rock hållet, har mer mid än Svetlan enligt det jag testat.

Sen är Sovtek 5881/6L6 ett bra slutrör även om många inte verkar tro det. Men förklaringen ligger nog i att dom låter lite trötta om inte kör dom varmt, men då låter dom ricktigt bra med mycket liv [^]
Ska väl även nämna att dessa Sovtek tål att gå varmt så länge som man har 1K SGM.

Vid byte av slutrör, är det alltid rekomenderat att biasjustera.
Men du bor ju nästgårds så det är bara att komma förbi en kväll eller helg så hjälper jag dig med det.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  Daydreamer [ 15 Sep 2008, 13:16 ]
Post subject: 
Tack för informationen.

Det är väl lika bra att hänga ut hela sin okunskap och åter ställa en fråga.

Är det endast slutrören som gör någon skillnad??
Jag trodde i min enfald att det fanns lite annat beroende på de rör som ligger i försteget.


Fenderfreak
Author:  Amp Healer [ 15 Sep 2008, 13:34 ]
Post subject: 
Daydreamer wrote:

Tack för informationen.

Det är väl lika bra att hänga ut hela sin okunskap och åter ställa en fråga.

Är det endast slutrören som gör någon skillnad??
Jag trodde i min enfald att det fanns lite annat beroende på de rör som ligger i försteget.


Fenderfreak


Well, nu kommer du till en fråga som handlar väldigt mycket om hur bra öron man har.

Men när det gäller pre-amprör så finns det skillnade, men om vi håll oss till din stärkare, så kommer man hör störst skillnad vid byte av slutrör.
Visst så kan byte av pre-amprör vara hörbart, men skillnade handlar oftast om lite mer eller mindre gain,diskant o brus om vi pratar friska rör.
Sen kan det faktiskt vara så, att byte av pre-amprör inte alltid blir till det bättre, vissa äldre stärkare kan det sitta väldigt bra pre-amprör i med hög kvallitet som har livslängd på 10 000 timmar (läs telefunken).

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  HasseA [ 15 Sep 2008, 13:41 ]
Post subject: 
Du har tonen i försteget med avseende på frekvensomfånget och "förstegsdist". Slutsteget förstärker denna "ton" så att det kan höras i högtalarna (efter impedansanpassning medelst transfomation). Det påverkar mindre än förstegens rör hur det låter så länge man inte pressar slutsteget. Visst finns det skillnader mellan olika slutstegsrör, som Owe säger, men inte lika stor skillnad som om du skulle byta ut förstegsrören. Skillnaden i slutstegsrören gör sig bäst när man pressar dessa och de spricker upp. Då öppnas en ny värld (och helst en ny plånbok med...) av ljud. Eller snarare olika karaktärer av kompression och "dist". Jag tror inte att det kommer att göra någon skillnad avseende basen om du byter förstegsrör. Det låter snarare som om det är något vajsing med tonstacken. Ett hett tips: Knalla över till Owe! [;)] Ta med dej en balja lut och en tunna snus[:D]

Hasse.
Author:  Amp Healer [ 16 Sep 2008, 11:59 ]
Post subject: 
HasseA wrote:

Du har tonen i försteget med avseende på frekvensomfånget och "förstegsdist". Slutsteget förstärker denna "ton" så att det kan höras i högtalarna (efter impedansanpassning medelst transfomation). Det påverkar mindre än förstegens rör hur det låter så länge man inte pressar slutsteget. Visst finns det skillnader mellan olika slutstegsrör, som Owe säger, men inte lika stor skillnad som om du skulle byta ut förstegsrören. Skillnaden i slutstegsrören gör sig bäst när man pressar dessa och de spricker upp. Då öppnas en ny värld (och helst en ny plånbok med...) av ljud. Eller snarare olika karaktärer av kompression och "dist". Jag tror inte att det kommer att göra någon skillnad avseende basen om du byter förstegsrör. Det låter snarare som om det är något vajsing med tonstacken. Ett hett tips: Knalla över till Owe! [;)] Ta med dej en balja lut och en tunna snus[:D]

Hasse.


Jo Hasse, Snus är gott [;)]

Sen måste jag säga att dina slutsatser överensstämmer dåligt med den emperiska test vi gjorde hemma hos mig en gång.
Jag hade Martin på besök och senare kommer en kund över med en Dual Showman utan reverb.

Kunden hade med sig JJ pre-amprör det var dom då nya S som han hade med sig.
Så vi tog tillfället att göra lite tester.
För utom JJ, testades Tungsram och Philips och de rör som satt i stärkan från början (vilket jag inte minns vilka det var)

Nå, blev det någon skillnad då?
Jo, med god lyssning kunde vi höra en skillnad,var på vi var ganska eniga att Tungsramen lät lite bättre men även Martins Philips med blå topp lät väldigt bra, men även JJ var okej.

Så det var en skillnad,men hur stor då?
Om säger så här, att på ett gig skulle ingen i publiken höra skillnaden om det satt Tungsram eller JJ i den stärkan.

Sen gick vi över till att testa slutrör: Svetlana kontra JJ 6L6.
Och här var det en märkbar skillnad,som även ett otränat öra hade hört skillnaden på.

Svetlana var mer linjära och ingen färgning i frekvenserna plus mycket headroom.

JJ, hade mer av mid i sig inte alls samma headrom, men fick mig mer tänka: dessa rör har jag gärna i en bluesstärkare för att få till en Feddy king ton.

Så enligt denna test var det slutrören som färgade mest,men motsätter inte att det kan bli annolunda i en anna stärkare med en annan topologi.
Denna stärkan vid testet har ju bara två gainsteg och sen fyra slutrör.
I en stärkare med 4-gainsteg o två slutrör kanske vi fått ett annat resultat.

Martin får gärna kommentera om du minns vårt test?

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Author:  HasseA [ 16 Sep 2008, 14:44 ]
Post subject: 
Hm. Måste säga att jag inte själv har testat olika slutrör på samma sätt som förstegsrör. De test jag gjort med förstegsrör har resulterat i att jag efter detta blivit mer noga med vad jag sätter i "första position" i en stärkare. Jag har både stora Fender och mindre Fenderstärkare, en Marshall BB och en hel del andra stärkare där jag mest tycker mej höra mer eller mindre "krispighet" vid byte av slutstegsrör. Tonen och disten ändras först vid pådrag. Vid närmare lyssning kan man säkert höra bättre skillnad med avseende på ton och hur den uppför sig vid alla nivåer.
Jag blev däremot förvånad över de skillnader i ljud jag hörde vid byte av förstegsrör. Numer använder jag rör av "bättre" kvalitet i mina byggen. Både i stärkare och i mina andra byggen. En rörmick och en "dual"-preamp till denna. Den senare med olika rör i de två kanalerna, för lite olika sound. I min minsta, och mest använda stärkare. En Champ. Har jag ett Mullard rör i förförstärkaren och det blev ett rejält lyft för den stärkaren! Slutröret har jag haft lite olika, men inte kunnat hör så stor skillnad. Kanske för att den lilla högtalaren i sitt lilla kabinett har en så påtaglig egenkaraktär? I Min Superreverb har jag Nos Jan för att de låter såååå bra när jag krämar på. Likadant, kanske även ännu bättre ljud med mina Nos Sylvania. Men de använder jag bara vid "högtidliga" tillfällen[;)] I min egenbyggda Marshall BB har jag ett par billiga Sovtek 5881:or och den tycker Ulf "Rockis" Ivarsson låter som den "bästa stärkaren han har hört!" Det duger för mej[8D] Han borde veta... Han lånade den för att spela bas igenom.
Nu va' det väl inte det vi skulle diskutera[:I]
Möjligt är att du kommer att höra en ganska stor skillnad vid byte av slutstegsrör om dessa är åldrade och börjar bli trötta. Annars är det nog så att det är något som är knas.

Hasse.
Author:  Daydreamer [ 17 Sep 2008, 09:30 ]
Post subject: 
Tack för era tips.
Det som Hasse skriver om att det är något vajsing med tonstacken har jag lite svårt att tro på. Knapparna fungerar, men det är inte så brett omfång som jag är van vid.

Dock hittade jag en del av lösningen själv. Under den spelningen hade jag hyggligt hög volym på stärkaren och drog ned volympoten på gitarren för att få lite Shadowskrisp. Vid en test med fullt drag på gitarren gav förstärkaren ett bättre omfång.

Om det där med omfånget. De flesta fenderstärkare har ju en grundinställnig som brukar ligga kring diskant 6 och bas 7 eller någont liknande. Egentligen är det väl bara att ta bort knapparna och sätta värdet där[:D] [:D] [:D]

Frågan dök väl upp för att den kan vara dags till våren att ge den gamle lite omvårdnad och översyn. Alla tips är därför bra att ha med sig.


Fenderfreak
Author:  Amp Healer [ 17 Sep 2008, 10:09 ]
Post subject: 
HasseA wrote:

Möjligt är att du kommer att höra en ganska stor skillnad vid byte av slutstegsrör om dessa är åldrade och börjar bli trötta. Annars är det nog så att det är något som är knas.

Hasse.


Möjligt jag var lite otydlig i testet som jag skrev om ovan?

Men självklart var det NYA JJ och Svetlana 6L6:or som jämfördes.
Och något "knas" var det inte med slutrören eller hur dom jämfördes, det enda knas som möjligen fanns var i så fall vi tre som var i rummet och upplevde samma sak = Att slutrör i en Dual Showman utan reverb gör större påverkan på ljudet än att byta första ingångs/pre-ampröret i just den stärkaren och på det vis testen utfördes.

Kan även nämna att jag har rätt hög takhöjd i det gamla hus jag bor i och inga grannar in på knuten, så testen gjordes inte på någon hemma/fes volym, utan vi testade på "spela i band" volym och även högre.[:D]



Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/