| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Vox Ac-30 och cloner? https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=19063 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Fotogeno [ 04 Sep 2008, 11:37 ] |
| Post subject: | Vox Ac-30 och cloner? |
Tacksam för svar på följande fundering. Har sucktat efter en Vox AC30 TB 212 ett bra tag nu men jag tycker rätt fram att det handlar om för mycket pengar[V]. Jag försöker att hitta alternativ och har fått några tips. Tyvärr är jag inte kapabel till att själv väga tipsen[:I]. Föreslaget är Laney VC 30 och peavey classic 30. som i mina ögon ser klart intressanta ut dvs 1/3 av priset för en AC 30:a. Även om jag måste skaffa ett par Blue dogs för att komma riktigt nära så pratar vi ändå om under 10kkr[:)]. <ul><li>Frågan är hur mycket det egentligen skiljer dem åt från originalet? </li> <li> </li>Vilken av dem ligger närmast?<li> </li>Går det att modda någon av dem för en rimlig peng/arbetsinsats? </ul> Något annat tips eller förslag? Bo-Conny Skruvlin |
|
| Author: | lasse svaj [ 04 Sep 2008, 13:10 ] |
| Post subject: | |
Är det alternativ till original 60-tals AC30 du menar? Men som ändå låter hyfsat mycket Vox? Jaa, dom förstärkare du nämner kan med lite god vilja kallas Vox-lika - det beror på hur petig man är... Dock tycker jag bägge håller undermålig kvalité. Laney klarar inte riktigt hög volym, känns som skruvarna lossar ur ett skakande kabinett. Classic 30:n gillar många - själv tycker jag dess ljud är lite platt. Dessutom har jag sett en hel del av dessa på verkstad bl a på grund av pajjade kretskort. Kollla hellre in de Kina-byggda Voxarna. Låter mycket mycket bra. Enligt mig bättre än många av dom gamla övervärderde ex:en. Den billigare 212:an har lite trista högtalare dock. Varianten med en 12:a (neodog) låter fantastiskt bra liksom förstås den dyraste med Blue-högtalare. Dom här förstärkarna är dyrare än de du nämner men värda prisskillanden anser jag. |
|
| Author: | Fotogeno [ 04 Sep 2008, 13:41 ] |
| Post subject: | |
Tack för svaret. Jo jag är på jakt efter det riktiga vox soundet inkl bluedogs. Jo jag har kollat in kinagrejerna och jag tycker fortfarande att det blir för mycket pengar. Jag kan bara inte förmå mig att betala för kult statusen. Jag kanske borde redogöra för hur jag hade tänk mig det hela. Det optimala för mig vore att hitta en billig VC-30 eller en classic helst med en 12". Skaffa ett par bluedogs. Bygga ett rejält kabinett och modda ampen med nödvändiga kompletteringar alt ändringar. Jag vet inte om jag är ute och cycklar eller om det är realistiskt. Du nämnde bla dålig cab och taskiga kretsar på VC 30:an. Caben tänkte jag ändå bygga ny. Går det att komma runt kretsproblemet på ett vettigt sett eller är det en väldigt kostsam operation? Jag var ett tag inne på att ta hem ett kit men det drar iväg det med. Vet du om man skulle kunna använda någon av stärkarna som jag har nämt och helt sonika riva ner dem och bygga upp dom igen som ett slags kit. Bo-Conny Skruvlin |
|
| Author: | lasse svaj [ 04 Sep 2008, 14:19 ] |
| Post subject: | |
Tja, hur mycket får det kosta? Spontant tycker jag dina planer låter lite omständliga och det är inte säkert det kommer att låta Vox (nog?). Men det är bara mina synpunkter som giggande musiker. Rörgurusarna här har säkert andra slags tips. Själv skulle jag leta lite bland de beggade Kina-Voxar som dykt upp. / Lasse |
|
| Author: | klast [ 04 Sep 2008, 14:37 ] |
| Post subject: | |
Jag har en Vox AC15CC, som jag köpt begagnad för 3.500. Den låter riktigt bra med originalelementet, Wharfedale. Originalreverben lät dock uselt, krossat glas + för mycket eftersvosch. Har bytt till Accutronics, som låter märkbart bättre, men det är fortfarande litet för mycket svosch. Tremolon är bra. Förstegsdisten är skaplig redan på hemmavolym. Har inte giggat med den, bara repat på liten sättning. Det enda jag saknar är kanalomkoppling. Har även en Laney VC30 sedan några år, med Celestion 70/80 och en reverb som är mycket mera lagom. Förstegsdisten låter myckt bra på gig- och repvolym, men är litet klen på hemmavolym. Har funkat bra på gig och i studion (=relativt brusfri). Har inte haft något större problem med den (lite oxidering), men den går tydligen rätt varmt. Bör gå att hitta begagnad för runt 3.000. Har aldrig testat en "riktig" gammal Vox, så jag kan inte jämföra. Tycker dock att båda ger mycket bra vintageljud för 60-talscovers och instrumetalt typ Shadows. Kan m a o rekommendera båda. Antar att AC30CC är ett bra alternativ också. Klas ...all the times I've had to play while people sat there drunk... |
|
| Author: | klast [ 04 Sep 2008, 14:41 ] |
| Post subject: | |
klast wrote: Jag har en Vox AC15CC, som jag köpt begagnad för 3.500. Den låter riktigt bra med originalelementet, Wharfedale. Originalreverben lät dock uselt, krossat glas + för mycket eftersvosch. Har bytt till Accutronics, som låter märkbart bättre, men det är fortfarande litet för mycket svosch. Tremolon är bra. Förstegsdisten är skaplig redan på hemmavolym. Har inte giggat med den, bara repat på liten sättning. Det enda jag saknar är kanalomkoppling. Har även en Laney VC30 sedan några år, med Celestion 70/80 och en reverb som är mycket mera lagom. Förstegsdisten låter myckt bra på gig- och repvolym, men är litet klen på hemmavolym. Har funkat bra på gig och i studion (=relativt brusfri). Har inte haft något större problem med den (lite oxidering), men den går tydligen rätt varmt. Bör gå att hitta begagnad för runt 3.000. Har aldrig testat en "riktig" gammal Vox, så jag kan inte jämföra. Tycker dock att båda ger mycket bra vintageljud för 60-talscovers och instrumetalt typ Shadows. Kan m a o rekommendera båda. Antar att AC30CC är ett bra alternativ också. Glömde! Innan jag köpte VC30:an jämförde jag den med PV Classic 30. Tyckte VC30:an lät mycket bättre för "min" musik. Klas ...all the times I've had to play while people sat there drunk... |
|
| Author: | Fotogeno [ 04 Sep 2008, 15:10 ] |
| Post subject: | |
Quote: Tja, hur mycket får det kosta? Spontant tycker jag dina planer låter lite omständliga och det är inte säkert det kommer att låta Vox (nog?). Men det är bara mina synpunkter som giggande musiker. Rörgurusarna här har säkert andra slags tips. Själv skulle jag leta lite bland de beggade Kina-Voxar som dykt upp. Ok det ekonomiska ser ut som följer. Jag har en VC30 på ingång som jag har gett 2500 för. Ett par bluedogs får jag hem för ca 3500. Ett nytt cab räknar jag med att kunna få ihop för 1000. Plus att jag räknar med att kunna sälja gamla tratten och cabbet för några hunkor. sedan återstår då moddningen. Utan moddning ligger jag i det läget på ca 7000:- och det är samma pris som jag få lägga på den snikigaste Kina voxen. Då behöver jag ett par bluedogs för 3500:- Därför blir frågan vad en moddning, om det nu är möjligt kommer att kosta? Bo-Conny Skruvlin |
|
| Author: | dodde [ 04 Sep 2008, 16:43 ] |
| Post subject: | |
Hm.....skulle nog spara lite daler å satsa på en AC-30TB, Englandsbyggd då. Risken finns att "bygget" inte når fram...[V] Som sagt, vc 30 är ingen kvalité, och classic 30......håller med "platt", men helt ok för pengen. |
|
| Author: | Izzy [ 04 Sep 2008, 16:52 ] |
| Post subject: | |
Jag tror du ska genomföra ditt projekt så, fram till moddning, eftersom du har de grejorna på g. Kolla hur det låter. Gärna jämföra med en "riktig" AC30. Därefter besluta om och vad som i så fall bör ändras i stärkaren. Handlar det om trafobyten börjar ju kosingen dra iväg mot AC30-priser. Någon som sitter på ett schema till VC30? Då kan man ju åtminstone kolla på hur lika/olika stärkarna är. Har sökt men hittar bara LC30-scheman. /Gunnar |
|
| Author: | Fotogeno [ 04 Sep 2008, 19:44 ] |
| Post subject: | |
Quote: Jag tror du ska genomföra ditt projekt så, fram till moddning, eftersom du har de grejorna på g. Kolla hur det låter. Gärna jämföra med en "riktig" AC30. Därefter besluta om och vad som i så fall bör ändras i stärkaren. Handlar det om trafobyten börjar ju kosingen dra iväg mot AC30-priser. Jo det är ju tänkt att gå den vägen oavsett. Var bara lite intresserad av att veta om nån kunde berätta hur långt ifrån eller nära clonerna var. Handlar det om ett mission impossible så går det kanske att göra något vettigt av det ändå utan att snegla på Voxen. Men då kan man också spänna bågen efter det och sätta blackbacksen i cabben. I värsta fall är det väl kanske bara att hacka i sig och köpa en. Kan du fatta att de är en snubbe i Danderyd som just har lagt ut en begagnad på blocket med bluedogs för 12000:- Voff, Voff Bo-Conny Skruvlin |
|
| Author: | d95err [ 04 Sep 2008, 22:55 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Någon som sitter på ett schema till VC30? Då kan man ju åtminstone kolla på hur lika/olika stärkarna är. Har sökt men hittar bara LC30-scheman. Här är ett schema till VC15 (kommer inte ihåg var jag hittat det): http://hem.bredband.net/runeson/elektro ... eyVC15.pdf Antar att VC30 är ungefär likadan, fast med 4 slutrör. Den har fixed bias och negativ återkoppling, dvs den saknar allt det som ska vara nyckeln till Vox-soundet. Dock är Clean-kanalen lite lik en "Top Boost". Om det nu faktiskt låter Vox har jag dock ingen aning om. Jämför man med Peavey Classic 30 så är den dock ännu längre från en Vox, i alla fall rent kretsmässigt. Där finns inga likheter med Vox vare sig i preamp eller slutsteg. Erik Runeson |
|
| Author: | Izzy [ 04 Sep 2008, 23:38 ] |
| Post subject: | |
Hittade faktiskt VC30-schemat. Vassego den som vill ha. Får nog skicka det till Schematic Heaven oxå. http://www.kickback-rock.se/files/VC30.pdf Erik - här skiljer det en del mot VC15! VC30:an slutsteg är klart mer Vox-lik: - Katodias. - Fasvändaren är snarlik AC30:ans. - Ingen NFB. Däremot: - Choke saknas. - 100uF som första filter. En del AC30 har väl väldigt lite filter som första, inte mer än 16uF har jag sett, men då med choke efter. - Spänningarna är klart lägre. Under 300V i slutsteget. Sedan ser man små otrevliga TL072-trekanter i schemat. Tusan att de måste skicka signalen genom di däringa op-amparna. Ger mig sjutton på att de käkar en del av den naturliga tonen. Försteget har jag bara snabbt kikat på. Någon EF86-kanal finns förstås inte, men det skulle kunna låta AC30 ändå. Fast normalkanalen (ej drive-läget) ser väl mer ut som en 60-tals Fender-krets än Vox AC30. Tonstack efter V1A. 100k anoder istället för 220k etc. /Gunnar |
|
| Author: | Amp Healer [ 05 Sep 2008, 08:47 ] |
| Post subject: | |
Hej Bernd ! Jo jag skulle åxså heller satsa på VC 30 förutom att den liknar en vox AC30 mer än peavey classic, så är min erfarnhet att laney är lättare att modda i och högre kvalitet. Det enda abret är väl då att VC30:an har lägre spänningar än en AC30 som Gunnar var inne på. Detta gör faktiskt en del på ljudet, men du kan ju börja bygga om på orginal grejerna och kanske senare byta till en större nättrafo. Annas ser jag inga problem med en sådan ombyggnad.[^] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Fotogeno [ 05 Sep 2008, 09:01 ] |
| Post subject: | |
Först och främst jätte tack till alla för allt engagemang. Om jag nu har fatta allt det här rätt så är det inte helt okomplicerat men heller inget mission impossible Om man nu skulle gå hela vägen inkl byte av nät trafo. Vågar någon ge sig på en, mellan tumme och pekfinger gissning på vad en sån modd skulle kunna kosta i delar och tid? (Hoppas att det här inte för med sig att VC 30 orna skjuter i höjden) Bo-Conny Skruvlin |
|
| Author: | Izzy [ 05 Sep 2008, 09:04 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Hej Bernd ! Jo jag skulle åxså heller satsa på VC 30 förutom att den liknar en vox AC30 mer än peavey classic, så är min erfarnhet att laney är lättare att modda i och högre kvalitet. Det enda abret är väl då att VC30:an har lägre spänningar än en AC30 som Gunnar var inne på. Detta gör faktiskt en del på ljudet, men du kan ju börja bygga om på orginal grejerna och kanske senare byta till en större nättrafo. Annas ser jag inga problem med en sådan ombyggnad.[^] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Owe - hur är kort och sådant i VC30? Är det lövtunn folie och elände, eller håller den för lite mod? Hur mycket tror du att paketet med op-ampar påverkar ljudet? Att bygga om normalkanalen till något som mer liknar en topp boost förefaller kräva att man nästan river hela preampen. Man behöver ju båda preamprören till den. Men jag undrar om det är det soundet som Bernd söker här. /Gunnar |
|
| Author: | Amp Healer [ 05 Sep 2008, 10:32 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Amp Healer wrote: Hej Bernd ! Jo jag skulle åxså heller satsa på VC 30 förutom att den liknar en vox AC30 mer än peavey classic, så är min erfarnhet att laney är lättare att modda i och högre kvalitet. Det enda abret är väl då att VC30:an har lägre spänningar än en AC30 som Gunnar var inne på. Detta gör faktiskt en del på ljudet, men du kan ju börja bygga om på orginal grejerna och kanske senare byta till en större nättrafo. Annas ser jag inga problem med en sådan ombyggnad.[^] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Owe - hur är kort och sådant i VC30? Är det lövtunn folie och elände, eller håller den för lite mod? Hur mycket tror du att paketet med op-ampar påverkar ljudet? Att bygga om normalkanalen till något som mer liknar en topp boost förefaller kräva att man nästan river hela preampen. Man behöver ju båda preamprören till den. Men jag undrar om det är det soundet som Bernd söker här. /Gunnar Nu har jag inte specifikt varit inne i en VC30 men väl några VC50/100 och med tanke på dom kommer från samma periode så tror jag inte det skiljer nått i kvallitet och layout stil mellan dessa. Visst kan man ha åsikter om att dom använder ytmonterade motstånd på flera ställen (dock var alla anode motstånden "vanliga" motstånd),men det är inga större problem att löda o ändra trotts dessa. Angånde op-amparna så har ju inte en AC30 loop o reverb,men vill man ha det så skulle jag valt att köra in det i den andra sidan av fasvändarn (kolla TUT3 så förstår du tydligare hur jag menar). Skulle man sen inte vilja loop o reverb, så om inte misstar mig (finns andra som är bättre på trafos än jag [;)])borde man kunna använda 17Volts lindningen till att boosta upp B+:en lite. Angånde pre-ampen, så kan berätta att CF som AC30 har bidar inte speciellt mycket till själva Vox-karaktären. Har ju labbat en del med T-rex stärkare, dessa är i grunden väldigt lik en AC30,fast utan CF i pre-ampen. Med lite bytta värden här o där så får man en T-rex att låta väldigt mycket vox [:)][^] Så jag ser inga problem med att använda VC30:ans pre-amp, fast flytta EQ:n till efter andra steget och ändra värdena på motstånd o potten i övriga delen, sen tror jag man hammnar rätt nära. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Izzy [ 05 Sep 2008, 12:11 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Skulle man sen inte vilja loop o reverb, så om inte misstar mig (finns andra som är bättre på trafos än jag [;)])borde man kunna använda 17Volts lindningen till att boosta upp B+:en lite. Intressant! Men denna matning används väl också för drive-funktionens switchning? Om man kopplar bort den får det bli en snik-Vox utan switchning. Men det kan ju vara cool och ger möjlighet att använda V2 till gain-steg med buffert och katodföljare. Två kanaler? Kanske så här? http://i16.photobucket.com/albums/b22/GunnarE/Elvin%20AC30/snixAC30.jpg Fast hur kul blir normalkanalen med endast ett gainsteg? Användbart? Här skulle man ju haft EF86:an då...[:p] Läste annars någonstans (Ödlan kanske) att många använder inte normalkanalen i en AC30/6 utan vib/trem-kanalen för ett rent ljud. Hela paketet med kondingar i serie strax före fasvändaren i en sådan ger tydligen en speciell Vox-karaktär. Kan inget om det där, men intressant i alla fall. /Gunnar |
|
| Author: | Amp Healer [ 05 Sep 2008, 12:57 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Men det kan ju vara cool och ger möjlighet att använda V2 till gain-steg med buffert och katodföljare. Två kanaler? Kanske så här? http://i16.photobucket.com/albums/b22/GunnarE/Elvin%20AC30/snixAC30.jpg Fast hur kul blir normalkanalen med endast ett gainsteg? Användbart? /Gunnar Fast nu ritade du nog schemat lite snabbt Gunnar [;)] Utan konding till jord i fasvändarn på höger sidan blir det nog inte så lyckat [;)][:D] Du kan även koppla in normalkanalen där. Jodå,jag var inne o ändrade lite på normalkanalen på en Vox AC-30, och måste säga att den lät nästan roligare än top-boosten. Med en A/B box funkade bägge kanalerna jätte bra ihop. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Fotogeno [ 05 Sep 2008, 17:22 ] |
| Post subject: | |
Anar att tråden börjar ebba. Till alla er som har engagerat er i den här tråden vill jag bara säga jätte tack. jag är fullständigt förbluffad över den samlade kompetensen det här forumet besitter och tänker på vad jag hade behövt göra för att få svar på mina frågor om inte ni på bojen hade funnits.[:)][:)][:)] Hoppas att planerna nu åckså blir till någon form av projekt. Skall i så fall försöka plåta och informera om hur det fortskrider.[8)] Bo-Conny Skruvlin |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
