Vilken förstärkare skulle ha minst problem om vi hade 3 exakt likadana förstärkare med rören monterade enlig bild.?
| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| rör montering? https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=17465 |
Page 1 of 2 |
| Author: | Bassamps [ 20 Jul 2008, 11:10 ] |
| Post subject: | rör montering? |
Vilken förstärkare skulle ha minst problem om vi hade 3 exakt likadana förstärkare med rören monterade enlig bild.?
|
|
| Author: | zven [ 20 Jul 2008, 12:53 ] |
| Post subject: | |
<font size="6">A<font face="Times New Roman"></font id="Times New Roman"></font id="size6"> <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker  
|
|
| Author: | Ballz [ 20 Jul 2008, 13:02 ] |
| Post subject: | |
Utan fläkt? A. Helst ska det finnas hål runt om sockeln för att kalluft ska kunna "rinna" nerifrån och längs rören uppåt och ut. Men: dött lopp mellan alla tre OM du använder t ex en PC-fläkt: Med fläkt som blåser underifrån - B Med fläkt som blåser från sidan - C Allt såklart beroende på hur in- och utluft kan transporteras dit/bort - och hur många rör som ska monteras resp hur tätt dom sitter. /R |
|
| Author: | K-G [ 20 Jul 2008, 13:13 ] |
| Post subject: | |
Hänger inte denna fråga lite granna ihop ifall det är combo eller inte som rören skall sitta i? [:I] [url="http://www.theboogiecats.com/"]  [/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av den tidiga Rock'n Roll'n"]</font id="pink">
|
|
| Author: | ralvejd [ 20 Jul 2008, 14:23 ] |
| Post subject: | |
<b>Här är min röst</b> A = bäst, värmen stiger och vädras bort B = sämst, risk för mekaniska skador om röret är byggt för "A", ur värme synpunkt borden den dock vara bättre än "C" C = duger åt vox å fender [:D], värmen stiger upp mot sockeln och "fastnar där" Står iof i databladen hur respektive rör kan/får moteras. (Står kanske inte i alla men endel) /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/ |
|
| Author: | Tubis [ 20 Jul 2008, 22:11 ] |
| Post subject: | |
B is the best. Värmen lämnar snabbt rörytan och försvinner uppåt. A går värmen genom hela röret och försvinner från gässan[:D] C ansamlar sig värmen som ett tjockt moln of death vid basen[:D] Edit: jag tar för givet att det är fjäderspännare i alla tre applikationer |
|
| Author: | Bassamps [ 20 Jul 2008, 23:43 ] |
| Post subject: | |
Förutsättning: Det är alltid fjäderspännare (option kylflänns) till rören. |
|
| Author: | Amp Healer [ 22 Jul 2008, 16:28 ] |
| Post subject: | |
Humm,,,motsätter mig alla förslag annat än A som en trottsig fyraåring [;)] Värme ska gå uppåt, allt annad är bara kompromiss lösingar! Och när det gäller Combos, så är det mig vetligen bara Vox AC-30 som gjorde en stärkare som var konstuerad efter hur rören bäst skulle må. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 22 Jul 2008, 18:13 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Humm,,,motsätter mig alla förslag annat än A som en trottsig fyraåring [;)] Värme ska gå uppåt, allt annad är bara kompromiss lösingar! Och när det gäller Combos, så är det mig vetligen bara Vox AC-30 som gjorde en stärkare som var konstuerad efter hur rören bäst skulle må. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Värmen går uppåt i alla exempel[;)][:D] |
|
| Author: | Amp Healer [ 22 Jul 2008, 20:05 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Amp Healer wrote: Humm,,,motsätter mig alla förslag annat än A som en trottsig fyraåring [;)] Värme ska gå uppåt, allt annad är bara kompromiss lösingar! Och när det gäller Combos, så är det mig vetligen bara Vox AC-30 som gjorde en stärkare som var konstuerad efter hur rören bäst skulle må. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Värmen går uppåt i alla exempel[;)][:D] Jo men om du bygger ett hus vill du att värmen går mot väggarna eller källaren? Konstruktionen av ett rör är i flesta fall gjord att värmen går uppått inte upp i socklen,,,, Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 22 Jul 2008, 20:17 ] |
| Post subject: | |
Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] |
|
| Author: | zven [ 22 Jul 2008, 21:02 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] undrar hur du tänker ......[?] anod plattorna som omringar gallren o katoden har går ju hela vägen runt o har alltså störst yta som avger värme använder man b metoden så värmer ju undersidan upp mer i katoden o gallren vilket sänker livstiden på röret dramatiskt... (om du nu monterar rörsockeln rätt för tillex el34 o sen monterar in 6l6 så kan 6l6 hotspot ligga underst o bränna upp röret snabbt.... b metoden används i marshall jtm 30 vet ja.. o där fungerar inte 6l6 nå bra blev överhettning pga detta .... (har provat) bäst är A metoden för då ventileras värmen från gallren o katoden/glöden uppåt o minskar på värmeverkan på anodeplattorna <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | _jesper_ [ 22 Jul 2008, 21:29 ] |
| Post subject: | |
Om nu metod B förkortar livslängden på rören så dramatiskt så känns det lite underligt att man i 1940-tals datorn ENIAC, som innehöll över 17000 rör, monterade rören just så. Kanske ville man få så kort livslängd som möjligt på dem 
|
|
| Author: | R.U. Sirius [ 22 Jul 2008, 22:03 ] |
| Post subject: | |
_jesper_ wrote: Om nu metod B förkortar livslängden på rören så dramatiskt så känns det lite underligt att man i 1940-tals datorn ENIAC, som innehöll över 17000 rör, monterade rören just så. Kanske ville man få så kort livslängd som möjligt på dem Men det var väl för att det skulle vara praktiskt möjligt att byta trasiga rör.  - The Mayor of Simpleton - http://www.guitarlabs.se |
|
| Author: | zven [ 22 Jul 2008, 22:06 ] |
| Post subject: | |
zven wrote: Tubis wrote: Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] undrar hur du tänker ......[?] anod plattorna som omringar gallren o katoden har går ju hela vägen runt o har alltså störst yta som avger värme använder man b metoden så värmer ju undersidan upp mer i katoden o gallren vilket sänker livstiden på röret dramatiskt... <font size="3"><font color="red">(om du nu monterar rörsockeln rätt )</font id="red"></font id="size3">för tillex el34] o sen monterar in 6l6 så kan 6l6 hotspot ligga underst o bränna upp röret snabbt.... b metoden används i marshall jtm 30 vet ja.. o där fungerar inte 6l6 nå bra blev överhettning pga detta .... (har provat) bäst är A metoden för då ventileras värmen från gallren o katoden/glöden uppåt o minskar på värmeverkan på anodeplattorna <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | Tubis [ 22 Jul 2008, 22:09 ] |
| Post subject: | |
zven wrote: Tubis wrote: Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] undrar hur du tänker ......[?] anod plattorna som omringar gallren o katoden har går ju hela vägen runt o har alltså störst yta som avger värme använder man b metoden så värmer ju undersidan upp mer i katoden o gallren vilket sänker livstiden på röret dramatiskt... (om du nu monterar rörsockeln rätt för tillex el34 o sen monterar in 6l6 så kan 6l6 hotspot ligga underst o bränna upp röret snabbt.... b metoden används i marshall jtm 30 vet ja.. o där fungerar inte 6l6 nå bra blev överhettning pga detta .... (har provat) bäst är A metoden för då ventileras värmen från gallren o katoden/glöden uppåt o minskar på värmeverkan på anodeplattorna <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker Vad ventileras uppåt? Värmen strålar inne i röret lika hur du än vrider och vänder på det. <font color="red">Det är vacuum</font id="red">. Det är glaskroppens kontakt med den kringliggande luften som ventilerar bort värmen. Luften stiger raskt uppåt när den blir varm och det blir knappast någon hotspot på undersidan, det ansamlas dock värme för chassit har liksom ett tak över rörena i denna stärkare. Ditt problem med 6l6 låter som något annat tycker jag. För varm bias? |
|
| Author: | zven [ 22 Jul 2008, 22:16 ] |
| Post subject: | |
_jesper_ wrote: Om nu metod B förkortar livslängden på rören så dramatiskt så känns det lite underligt att man i 1940-tals datorn ENIAC, som innehöll över 17000 rör, monterade rören just så. Kanske ville man få så kort livslängd som möjligt på dem tror inte dessa rör gick så förbannat hett ... plus att dem sitter väldigt luftigt man måste sätta saken i sitt samanhang...liksom jämföra en fiat punto o 10000 hästar dragster [;)]dem spelar i helt olika divisoner o kräver olika förutsättningar för bra livsläng [^] nästan allt som byggs konstrukteras för det mesta med en kompromiss mellan ekonomi/driftsäkerhet/livslängd alla vill tjäna pengar o det gör man på att snåla/kompromissa där man kan i annat fall kostar det skjortan o lite till...... <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | zven [ 22 Jul 2008, 22:22 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: zven wrote: Tubis wrote: Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] undrar hur du tänker ......[?] anod plattorna som omringar gallren o katoden har går ju hela vägen runt o har alltså störst yta som avger värme använder man b metoden så värmer ju undersidan upp mer i katoden o gallren vilket sänker livstiden på röret dramatiskt... (om du nu monterar rörsockeln rätt för tillex el34 o sen monterar in 6l6 så kan 6l6 hotspot ligga underst o bränna upp röret snabbt.... b metoden används i marshall jtm 30 vet ja.. o där fungerar inte 6l6 nå bra blev överhettning pga detta .... (har provat) bäst är A metoden för då ventileras värmen från gallren o katoden/glöden uppåt o minskar på värmeverkan på anodeplattorna <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker Vad ventileras uppåt? Värmen strålar inne i röret lika hur du än vrider och vänder på det. <font color="red">Det är vacuum</font id="red">. Det är glaskroppens kontakt med den kringliggande luften som ventilerar bort värmen. Luften stiger raskt uppåt när den blir varm och det blir knappast någon hotspot på undersidan, det ansamlas dock värme för chassit har liksom ett tak över rörena i denna stärkare. Ditt problem med 6l6 låter som något annat tycker jag. För varm bias? tja du kanske skall läsa på[;)]......... lite av detta finns faktist beskrivet i en av TUT böckerna av kevin....[:)] alla rör har hotspot= där det blir rött när man biasar för varmt värmen från ett rör strålar ungifär som du skulle rita magnetstörfältet runt EI nättransfo <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | Tubis [ 22 Jul 2008, 22:29 ] |
| Post subject: | |
zven wrote: tja du kanske skall läsa på[;)]......... lite av detta finns faktist beskrivet i en av TUT böckerna av kevin....[:)] alla rör har hotspot= där det blir rött när man biasar för varmt värmen från ett rör strålar ungifär som du skulle rita magnetstörfältet runt EI nättransfo Tja, att det är en hotspot i en värmekälla har jag aldrig motsatt mig? Men vad har rörets position i förhållande med horisontalplanet med värmestrålningen du beskriver att göra? Den bör nog rimligen se lika dan ut hur du än ställer röret? Eller är det månens dragningskraft som suger fältet uppåt? |
|
| Author: | Amp Healer [ 22 Jul 2008, 22:47 ] |
| Post subject: | |
zven wrote: Tubis wrote: Skulle nog vilja ha en jämn värmefördelning i hela kåken. Och gärna att övervåningen inte blir kokhet på sommaren.[:D] Eftersom det är vacuum inne i byttan är det bara luften utanför som sprider värmen uppåt. Monteras röret uprätt kommer taket bli varmast. Monteras det uppochner så blir grunden skållhet för då stoppas luften av chassit. Monteras det horisontellt blir det gämnast värme i hela röret.[;)] undrar hur du tänker ......[?] Inte konstigt alls. när man bygger ett hus, gör man det på ett sätt som förhåller sig till att huset ska stå på en grund. Well, ett hus är konstuerat för att ha si o så mycket tryck ovan från och även från sidan. Ett rör när man tillverkar det så finns det paraleller med hur man bygger hus = man har en stomme som baserare sig på att huset ska stå på en grund och inte ligga ner eller stå upp o ner (även om det håller för det),men sorry Zenn jag är övtygad att rör mår bäst om dom jobbar som dom är konstruerade för att göra. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | ralvejd [ 22 Jul 2008, 23:17 ] |
| Post subject: | |
Nu hetter det till i rörhörnan [;)] Varför <b>B</b> är bäst och sämst, se Morgan Jones <i>"Building Valve Amplifiers" "] Quote: Mounting a valve horizontally can improve convection efficiency because it exposes the envelope to a larger cross-section of cooling air. However, this could conceivably cause a hot control grid to sag onto the nearby cathode, with disastrous result. So check the manufacturer’s full data sheet to see if there are any strictures about mounting position. If it doesn’t cause other problems, align the socket so that the plane of the grid wires is vertical, preventing them from being able to sag onto the cathode. Early valves have cylindrical electrodes, so viewed down their axis, electrons strike the anode equally from all points off the compass. Since the electron density is equal at all angles, the anode temperature is also equal at all angles. However, beam tetrodes do not have axial symmetry, and direct their beam of electrons along a single diameter, causing the anode to heat unequally. Bearing in mind that the glass envelope converts half of the radiant heat loss from the anode to convection loss from the envelope, a horizontally mounted beam tetrode should be rotated on its axis so that the hottest parts are att the sides, allowing them to be efficiently cooled by convection, rather than at top and bottom. As an example, see GEC’s recommended alignment for the KT66 /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/ |
|
| Author: | zven [ 22 Jul 2008, 23:17 ] |
| Post subject: | |
hej owe..... zenn är det zven? i såfall så håller jag med dig o inte tvärtom undrar hur du tänker[?] menade jag till tubis[:)] men inte skall vi bli sura o kasta skit på överhettade rör.... en bra fråga ..... hut många har sett ampeg svt med rören hängade inunder eller på liggande på horizontellplanet??? trodde väl inte det för det skulle inte hålla i längden kanske med två fläktar .... men då har vi hjälpmedel........[;)] vi diskuterade om vad rören är konsturerade för ........ som vi vanliga dödliga normal använder...... 6V6/5881/6l6/kt66/EL34/6550/kt88 tänk på den där musicman stärkarn som blivigt överhettad....... klanske nå övrigt fel på den men skadorna hade inte´blidvigt hälften så stora i fall rören vart åt andra hållet <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | Custom Sam [ 22 Jul 2008, 23:47 ] |
| Post subject: | |
I mina två Dynacord Eminent I och II (hybrid transistor preamp, EL34 slutsteg) som jag fått som bas till förstärkarprojekt har liggande slutrör. Dynacord uppfattar jag som väldigt kompetenta, eller rättare sagt tyska ingenjörer. Dock, det verkar av diskussionen som jag ska sätta rören vertikalt då när det väl blir dags att bygga stärkare av dem... I stort sett hela slutsteget är monterat på ett kretskort, som i sin tur sitter monterat på en plåt. Ganska behändigt. /Lennart http://www.specter.se |
|
| Author: | zven [ 23 Jul 2008, 00:12 ] |
| Post subject: | |
dynacord eminent är väl mer eller mindre perforerade med ventilation..... o sen har denm satt rörsocklarna så att el34 sitter rätt <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
|
|
| Author: | Ballz [ 23 Jul 2008, 00:29 ] |
| Post subject: | |
Eminenterna (och de flesta andra Dynacord/Klemtstärkare) har bra designat luftflöde. Hål undertill, hål på ovansidan, och en skärmad "tunnel" (transformatorerna och lite vertikala plåtar) för slutrörens hetluft att stiga i. Räcker bra, i den applikationen. Dom går rätt kallt också, EL34:orna, per default/design - vilket såklart underlättar. Klemt Echolette M40 har - om jag minns rätt - 4 st EL84 och 2 EZ81 på samma utrymme som 2 st EL34 i Eminenterna/Basskingarna...och dom överlever tack vare konvektionen. Centrum-brödrostarna (stående slutrör) är också bra exempel. SKyddsplåt mellan slutrören och rejäla lufthål i chassit (runt socklarna) som ger konvektion. AC30 har nämnts som bra exempel. Håller med, men bara i ett avseende: dom står upprätt och har gott om luft kring sej att värma upp. Ventilationen (till- resp frånluftsflöde) i en AC30 är däremot närmast noll. Dålig design. De flesta glasrör är konstruerade för konvektionsprincipen och mår bäst av "rätt" vertikal montering. Om man kyler glasrör för bra, t ex med en fet fläkt, tar man också risker p g a ojämn kylning=spänningar i glaset. Ett lugnt och jämnt flöde av ljummen tilluft är bäst. Tänk långsamma andetag över en sked kokhet soppa. mina 2 ören. |
|
| Author: | Tubis [ 23 Jul 2008, 08:47 ] |
| Post subject: | |
Jag måste ju alltid ifrågasätta allt och med risk för att bli idiotförklarad: Borde inte rörets runda form göra att luften lätt glider uppåt och kall luft strömmar in undertill. Den uppåtgående luften blir varmare och varmare längs rörens sida tills den tillslut lämnar röret på sidans mitt. På ovansidan stiger värmen uppåt och där får även kall luft utrymme att strömma in. Borde inte rörets sida vara varmast. Och då menar jag glaset. Mitt försök att hitta på fysiska lagar som kan vara totalt felaktigt enligt bild[:I] 
|
|
| Author: | Ballz [ 23 Jul 2008, 09:14 ] |
| Post subject: | |
Hmm. Du använder rörets yta alldeles för dåligt i ditt liggande exempel. En fysiker kan nog förklara bättre, men jag ser det som att du bara kyler rörets undre halva, medans den övre får svettas bort värmen. Jag tror det kan bli en väsentlig (och farlig) temp-skillnad mellan över- och undersida. Om du däremot ställer röret upp så kyler du på en större yta, vilket innebär att du inte får lika mycket värme att svettas bort på toppen eftersom kylningen är effektivare, givet samma luftflöde = självdrag. Och just toppen tål värmen bäst. Längs med sidorna sitter inkråmet mycket närmare glaset, ju. Fysiker hitåt, tack - med språng! /R |
|
| Author: | Tubis [ 23 Jul 2008, 09:45 ] |
| Post subject: | |
Jo men självdraget beror väll på var varmluft har försvunnit och var det blir utrymme för kalluft att strömma till. Vad jag ser det så borde det finnas mest urymme för kalluft på undersidan. I stånende rör borde värmen byggas upp längs röret och nå sin kulmen på toppen, svalast längst ner alltså i den monteringen med. Skillnaden är väll att värmen blir gämnare runtom röret i stående. Vad jag inte riktigt hänger med på är att undersidan skulle bli varmast som det står i ett par inlägg vid horisontal montering? Om röret vore fyrkantigt, alltså inte strömlinjeformat,skulle jag nog köpa det bättre.[:I] |
|
| Author: | Tom-Andrew [ 23 Jul 2008, 12:14 ] |
| Post subject: | |
Apropå fläkt och jämnare luftflöde så brukar man väl snarare rekommendera att montera fläkten så att den snarare drar ut luft än att den blåser in. På så sätt slipper man ju effekten Ballz nämner. Med tillräcklig kylning torde valet av montering spela mindre roll... Traynor hade ju sin YBA-1A Bassmaster med sisådär en 550V B+ som de sparkade upp i en 80-100W med två EL34, eller ja, 6CA7 om det ska vara korrekt. Den har fläkt. [8D] Jag kommer ihåg att jag har testat en sån en gång och det är det mest högljudda jag nånsin hört! Man kunde antagligen döda folk med den. [:0] /Tom-Andrew <hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1"> |
|
| Author: | Bassamps [ 23 Jul 2008, 12:27 ] |
| Post subject: | |
Här är ett svar jag fick från JJ A och C är Ok men rekommenderade mig B Här är en liten test med uppmätta yt-temperaturer .(Ej JJ rör) uppmätta i rumstemperatur ca 23 grader. (B släpper ut mer värme och borde skona röret lite mer) http://web.telia.com/~u16130035/Pics/tube2.jpg --------------------------------------------------------- En av rörprovarna som leveransprovade åt oss en gång i tiden. http://www.aef.se/Bildkollage/Bildkolla ... b-stor.jpg |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
