| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Princeton vs. Deluxe https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=15122 |
Page 1 of 2 |
| Author: | Izzy [ 07 Apr 2008, 16:06 ] |
| Post subject: | Princeton vs. Deluxe |
Spånar på bygge med Fender-combo-nödig kamrat. Han vill ha typ en Deluxe AB763, men behöver bara en kanal och inget onödigt lullull. Och den ska vara liten och lätt. Jag säger: Då bygger vi en Princeton (AA1164)! Han: Men den ger ju bá typ 12-14w. Blir för klent. Deluxen ger ju grymma 22w! Min fråga är hur det kommer sig att det skilljer så pass mkt i effekt mellan dessa två stärkare? De kör båda med 6V6 och B+ en bit över 400V (420)? Vet inte om OT:n kanske skiljer. Kvar är väl annars likriktaren, men medger 5U4GB i Princeton bara drygt halva effekten mot GZ34 i Deluxe? Eller påverkar fasvändaren hur mycket effket stärkaren ger? Hm...upplys mig! Andra synpunkter på hur dessa stärkares ljudmässiga egenskaper skiljer sig åt? (Har förstås följt tråden med SJ:s Princeton-bygge och fasvändarpillerill, men det blev inte så mkt jämförelser där.) /Gunnar |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 07 Apr 2008, 16:59 ] |
| Post subject: | |
Bygg en Princeton med Deluxetrafos så får du samma effekt. No problems. Det är inte kretsen som begränsar, utan nättrafon. Det är inga problem att styra ut slutsteget till full effekt med PR-kretsen. UT:n är säkert klenare i en PR också, men framför allt nättrafon. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com |
|
| Author: | Amp Healer [ 07 Apr 2008, 17:09 ] |
| Post subject: | |
Precis, jag hade åxså valt Princeton med Deluxetrafos och för en ricktigt stabil ton på högre volymer o rappare anslag hade jag även kunna tänka mig gå upp ännu ett snäpp större nättrafo än Delxen [^] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Izzy [ 07 Apr 2008, 18:17 ] |
| Post subject: | |
Okej, tack för synpunkterna. Men då handlar det inte bara om hur hög B+ man utan även hur mycket ström trafon kan leverera? Kollade lite på Webers sida. Hans Princeton-kit står angivet som 14w och Deluxe-kitet som 20w. Trots att det är precis samma PT och OT i båda [B)] Ska man av det då dra slutsatsen att det handlar om strunprat? https://taweber.powweb.com/store/6a14_schem.jpg https://taweber.powweb.com/store/6a20_schem.jpg Vad tror ni annars man ska satsa på för 12-tumstratt till en Princeton? Här vill jag ha ett varmt mulligt ljud. Det blir mest humbuckers och hollowbodies. /Gunnar |
|
| Author: | maglemer [ 07 Apr 2008, 18:59 ] |
| Post subject: | |
Jag kan inte dom här stärkarna alls, men ser att de skiljer sig rätt mycket åt när det gäller kretsarna. Deluxen har ju en fasvändare med rätt mycket gain, och på den ligger också rätt mycket feedback. Hos princeton-stärkaren borde väl concertina-fasvändaren sätta gränsen för var det börjar spricka, för den har ju hela tre gainsteg innan (och naturligtvis ingen feedback). Men detta är ju bara från min rätt beniga höft. Och sen ett litet tips: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... SS:GB:1123 Johan H |
|
| Author: | Izzy [ 07 Apr 2008, 19:25 ] |
| Post subject: | |
maglemer wrote: Jag kan inte dom här stärkarna alls, men ser att de skiljer sig rätt mycket åt när det gäller kretsarna. Deluxen har ju en fasvändare med rätt mycket gain, och på den ligger också rätt mycket feedback. Hos princeton-stärkaren borde väl concertina-fasvändaren sätta gränsen för var det börjar spricka, för den har ju hela tre gainsteg innan (och naturligtvis ingen feedback). Men detta är ju bara från min rätt beniga höft. Och sen ett litet tips: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... SS:GB:1123 Johan H Feedback har den väl? Från OT till tredje gainsteg. Det kanske inte är så mkt, men ändå. Måste nog genast kasta mig över Vraket och bygga om den till typ en Princeton för att se vad som händer. Här blir det ju bara snack och ingen verkstad [;)][:)] (Tack för länktipset. Inte så dumt!) /G |
|
| Author: | maglemer [ 07 Apr 2008, 20:23 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: maglemer wrote: Jag kan inte dom här stärkarna alls, men ser att de skiljer sig rätt mycket åt när det gäller kretsarna. Deluxen har ju en fasvändare med rätt mycket gain, och på den ligger också rätt mycket feedback. Hos princeton-stärkaren borde väl concertina-fasvändaren sätta gränsen för var det börjar spricka, för den har ju hela tre gainsteg innan (och naturligtvis ingen feedback). Men detta är ju bara från min rätt beniga höft. Och sen ett litet tips: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... SS:GB:1123 Johan H Feedback har den väl? Från OT till tredje gainsteg. Det kanske inte är så mkt, men ändå. Måste nog genast kasta mig över Vraket och bygga om den till typ en Princeton för att se vad som händer. Här blir det ju bara snack och ingen verkstad [;)][:)] (Tack för länktipset. Inte så dumt!) /G Jorå, visst har den feedback, men inte på fasvändaren som Deluxen. Min tanke var att Deluxens fasvändarsteg klarar att producera en betydligt starkare signal än concertinan i Princeton-stärkaren. Det skulle vara intressant att veta var disten kommer först i den senare. (och apropå tipset så har han visst en Deluxe reverb just nu, också, men jag tror att det är rätt bra omsättning på hans kit) Johan H |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 07 Apr 2008, 20:27 ] |
| Post subject: | |
Quote: Jorå, visst har den feedback, men inte på fasvändaren som Deluxen. Min tanke var att Deluxens fasvändarsteg klarar att producera en betydligt starkare signal än concertinan i Princeton-stärkaren. Det skulle vara intressant att veta var disten kommer först i den senare. Inga problem, svingen räcker gott och väl till att t.om. driva fyra 6550 till vansinne. Kolla in Orange! "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com |
|
| Author: | d95err [ 07 Apr 2008, 21:57 ] |
| Post subject: | |
Enligt http://www.valvewizard.co.uk så kan man faktiskt få högre sving i en Concertina än i motsvarande long-tail. <i>"The drawback of the cathodyne is that its gain is limited to slightly less than unity to each output. However, when preceded by a typical gain stage, the combination will provide output signals equal to, and even exceeding that of a long tailed pair (using the same valve type), usually with the advantage better overall balance.""] Erik Runeson |
|
| Author: | Sven-Johan [ 08 Apr 2008, 00:01 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: ...Jag säger: Då bygger vi en Princeton (AA1164)! Han: Men den ger ju bá typ 12-14w. Blir för klent. Deluxen ger ju grymma 22w! Skulle detta inte räcka kan man ju, som andra redan föreslagit, köra även med utgångstrafo och drossel för en Deluxe Reverb (fast det blir lite trångt). Det där med den angivna märkeffekten är nog något som man ska ta ned en nypa salt... eller så... Min Princeton Reverb med volymen på 2-3 tillsammans med min nyligen färdigställda specialare av en blackface Champ, på full volym, kommer att räcka för mig i MÅNGA sammanhang. Just det! En 14-Wattare och en 5-Wattare! Jag skulle bli mäkta förvånad om du inte skulle bli mäkta förvånad över hur mycket dessa låter, både tillsammans och var för sig... [;)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | IN270 [ 08 Apr 2008, 00:32 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: Min Princeton Reverb med volymen på 2-3 tillsammans med min nyligen färdigställda specialare av en blackface Champ, på full volym, kommer att räcka för mig i MÅNGA sammanhang. Just det! En 14-Wattare och en 5-Wattare! Jag skulle bli mäkta förvånad om du inte skulle bli mäkta förvånad över hur mycket dessa låter, både tillsammans och var för sig... [;)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker Har varit rätt inställd på att bygga mig en deluxe eller ga-6 men nu när jag börjar fatta att en champ går att få tyst(läste ett annat inlägg/tråd av dig, så har siktet ändrats, jag vill ju heller inte ha hög volym, främst ska det vara för hemma/studiobruk. Har du lust att dela med dig av din slutliga skiss, champ special? Förresten, jag använder mest rent ljud, är det ändå en idé med en champ? Och så köra en tolva? /Peter <i>Som helst lyssnar på Jerry Garcia & Co, men även på dunka dunka!"] |
|
| Author: | Sven-Johan [ 08 Apr 2008, 08:16 ] |
| Post subject: | |
IN270 wrote: ...Har du lust att dela med dig av din slutliga skiss, champ special?... IN270 wrote: ...Förresten, jag använder mest rent ljud, är det ändå en idé med en champ? Och så köra en tolva?... Helt rent ljud i stärkare typ Champ, GA-5 eller AC4 är ganska lågt ljudtryck. Kanske(!) ungefär lagom ljudstyrka på gitarren för att passa till att sjunga utan att sången är förstärkt alls. Det är mycket starkare ljudtryck vid full patte än vid helt rent ljud. Champ med en tolva är annars intressant. Jag har en tia i min. Gunnar! Ursäkta att vi kom från trådens ämne. Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | Sven-Johan [ 08 Apr 2008, 08:18 ] |
| Post subject: | |
När det gäller min Princeton Reverb vill jag bara säga att moddarna av fasvändaren gjorde ganska mycket på ljudet. Som jag upplever det blev det betydligt mer headroom. Det blev dessutom mycket snyggare dist när stärkaren börjar överstryra. Se denna tråd: http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=13519 Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | Izzy [ 08 Apr 2008, 09:57 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: När det gäller min Princeton Reverb vill jag bara säga att moddarna av fasvändaren gjorde ganska mycket på ljudet. Som jag upplever det blev det betydligt mer headroom. Det blev dessutom mycket snyggare dist när stärkaren börjar överstryra. Se denna tråd: http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=13519 Sven-Johan Rörförstärkartekniker Du, jo jag har läst tråden några gånger (puh, många inlägg). Är det Paul C-varianten som du slutligen fastnat för eller blev det någon annan variant/modifikation? Jag tror helt och fullt på det du säger ang volym och effekt. Min Vraket med Deluxe-PT och Hammond OT ger kanske 15w rent och det är rejäl volym. Räcker både rep och live för mig, även för lite fläskigare rock-shower. Visst, drar jag igång JTM45:an är det en klar division upp volymmässigt. Högtalaren har naturligtvis stor betydelse. Det jag tycker man förlorar med dessa "lågeffekt-stärkare", typ 2x6V6 och 14-20w är tightheten i botten vid kraftigare pådrag. Men man får å andra sidan en mjukare, mer dynamisk och lättspelad respons i övrigt. Det där tycks vara diametrala egenskaper som är svårt att få ihop perfekt i samma konstruktion. Antar att vi är några som har försökt. Och kommer fortsätta... [:)] /Gunnar |
|
| Author: | jonos [ 08 Apr 2008, 10:45 ] |
| Post subject: | |
Hej. Här är en sida med moddar för Princeton. Jag gjorde alla tre på min Princeton och då började den låta bra. Innan moddarna "kräktes" den liksom när volymen blev för stark. Nu går det att köra fullt utan problem, men det blir alldeles för starkt. http://blueguitar.org/new/articles/blue ... PRmods.pdf Mvh Jon |
|
| Author: | Sven-Johan [ 08 Apr 2008, 14:14 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: ...Det jag tycker man förlorar med dessa "lågeffekt-stärkare", typ 2x6V6 och 14-20w är tightheten i botten vid kraftigare pådrag... Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | Sven-Johan [ 08 Apr 2008, 14:17 ] |
| Post subject: | |
jonos wrote: Här är en sida med moddar för Princeton. Jag gjorde alla tre på min Princeton och då började den låta bra. Innan moddarna "kräktes" den liksom när volymen blev för stark. Nu går det att köra fullt utan problem, men det blir alldeles för starkt. http://blueguitar.org/new/articles/blue ... PRmods.pdf Din beskrivning att ljudet liksom kräks när man drar på, innan moddarna, är bra tycker jag. Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | Sven Wickström [ 08 Apr 2008, 15:25 ] |
| Post subject: | |
jonos wrote: Innan moddarna "kräktes" den liksom när volymen blev för stark. Synd att göra sig av med det. Min bruna Princveton emulerar en aspackad deltabluesgitarrist med bravur. [:D] |
|
| Author: | Amp Healer [ 08 Apr 2008, 16:36 ] |
| Post subject: | |
Sven Wickström wrote: jonos wrote: Innan moddarna "kräktes" den liksom när volymen blev för stark. Synd att göra sig av med det. Min bruna Princveton emulerar en aspackad deltabluesgitarrist med bravur. [:D] Fast det är ju inga större problem att få till även med dessa modds gjorda, det ju bara att sätta in ett likriktarrör som inte är lika efektivt så är man tillbaka i deltaträsket igen [;)][:D] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | maglemer [ 08 Apr 2008, 16:39 ] |
| Post subject: | |
de' där kräkningssyndromet borde väl vara förklaringen till att Princeton är specad lite lägre. Concertinan ballar helt enkelt ur när gallret på slutrören drivs positivt, till skillnad från i Deluxen. Eller va? ... hälsar en febrig fasvändarbenig snorgubbe som just avslutat Vindens skugga (Carlos Ruis Zafon). Har ni inte läst den så har ni där ett riktigt höjdartips. Pråmmis. Johan H |
|
| Author: | d95err [ 08 Apr 2008, 16:44 ] |
| Post subject: | |
maglemer wrote: de' där kräkningssyndromet borde väl vara förklaringen till att Princeton är specad lite lägre. Concertinan ballar helt enkelt ur när gallret på slutrören drivs positivt, till skillnad från i Deluxen. Eller va? Fast effekten mäts ju vid (någorlunda) ren output, så vad som händer när det börjar dista rejält påverkar inte effektangivelsen. Erik Runeson |
|
| Author: | IN270 [ 09 Apr 2008, 14:38 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: IN270 wrote: ...Har du lust att dela med dig av din slutliga skiss, champ special?... ... Gunnar! Ursäkta att vi kom från trådens ämne. Sven-Johan Rörförstärkartekniker Ok, jag har ingen större brådska, men ser fram emot det![:)] Ja, ursäkta mig också, Gunnar, det var inte meningen att styra bort från topic... Jag hittade inte tråden jag var ute efter igen, och så passade jag på i den här![:I] /Peter <i>Som helst lyssnar på Jerry Garcia & Co, men även på dunka dunka!"] |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 09 Apr 2008, 17:16 ] |
| Post subject: | |
Quote: de' där kräkningssyndromet borde väl vara förklaringen till att Princeton är specad lite lägre. Concertinan ballar helt enkelt ur när gallret på slutrören drivs positivt, till skillnad från i Deluxen. Eller va? Nä. Måste va nåt annat. En concertina ger, i jämförelse med en Schmitt, mera jämna övertoner när det börjar skeva ur. Lite tjockare dist, eller hur man nu ska beskriva det. Men kräkningar är knappast rätt metafor. Det tycks som om Spice-modeller och uträkningar inte riktigt förmår fånga concertinans egenskaper i drift, därav så många invändningar. Plus det faktum att de flesta mest spekulerar, alltför få provar. [;)] En sak jag undrar över när det gäller den s.k.Paul C-modden: Kan den, i vissa fall, ökade dynamiken ha med balans att göra? Med andra ord: kan man kanske få fram samma effekt om man trimmar fram exakt balans i den självbiaserade concertinan? Det är nämligen ganska stor skillnad i respons, dynamik och övertonshalt (speciellt oktaven) om man balanserar concertinan ordentligt. Och, naturligtvis, omvänt: att skapa lite extra obalans i concertinan ger ett lite fetare, mjukare ljud, just pga att man får mer jämna övertoner, och rundar av attacken en smula. |
|
| Author: | Sven-Johan [ 10 Apr 2008, 15:43 ] |
| Post subject: | |
För att återgå till trådens grundfråga. Det vore rätt kul att göra en ljudjämförelse mellan de båda stärkarna ifråga. Om någon har en Deluxe Reverb i friskt AB763-skick kunde vi träffas och jämföra den med min Princeton Reverb. Vi kunde vara i vår replokal i Växjö. Då kunde man även provat en del andra saker som vore kul. Skulle detta kunna gå att ordna eller bor vi för långt från varandra? Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | woodstock [ 11 Apr 2008, 00:37 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: För att återgå till trådens grundfråga. Det vore rätt kul att göra en ljudjämförelse mellan de båda stärkarna ifråga. Om någon har en Deluxe Reverb i friskt AB763-skick kunde vi träffas och jämföra den med min Princeton Reverb. Vi kunde vara i vår replokal i Växjö. Då kunde man även provat en del andra saker som vore kul. Skulle detta kunna gå att ordna eller bor vi för långt från varandra? Sven-Johan Rörförstärkartekniker Kul idé, vi borde absolut låta våra byggen träffa andra byggen. Jag har ju en Blackface Deluxe Reverb-klon och en Heyboer nätdel plus ett orört orginal. Skall på kurs på Växjö universitet imorgon men hade fan så mycket hellre haft kursen förlagd till: <i>Princeton"][:)] |
|
| Author: | Sven-Johan [ 11 Apr 2008, 09:02 ] |
| Post subject: | |
woodstock wrote: ...Kul idé, vi borde absolut låta våra byggen träffa andra byggen. Jag har ju en Blackface Deluxe Reverb-klon och en Heyboer nätdel plus ett orört orginal. Skall på kurs på Växjö universitet imorgon men hade fan så mycket hellre haft kursen förlagd till: <i>Princeton"][:)] Frågan är bara hur vi ska få med Gunnar m.fl. som finns i Stockholmstrakten. Mitt emellan? Typ Linköping, någon? Eller kan du, Peter ordna någon bra lokal i Jönköping och kan Gunnar m.fl. tänka sig att ta sig dit? Sven-Johan Rörförstärkartekniker |
|
| Author: | Izzy [ 11 Apr 2008, 09:36 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: woodstock wrote: ...Kul idé, vi borde absolut låta våra byggen träffa andra byggen. Jag har ju en Blackface Deluxe Reverb-klon och en Heyboer nätdel plus ett orört orginal. Skall på kurs på Växjö universitet imorgon men hade fan så mycket hellre haft kursen förlagd till: <i>Princeton"][:)] Frågan är bara hur vi ska få med Gunnar m.fl. som finns i Stockholmstrakten. Mitt emellan? Typ Linköping, någon? Eller kan du, Peter ordna någon bra lokal i Jönköping och kan Gunnar m.fl. tänka sig att ta sig dit? Sven-Johan Rörförstärkartekniker Jag kommer gärna nedåt för ett sådan session, om datumen passar! Det kan hända att jag har ärenden nedåt ert håll, om inte annat så kring första helgen i juni. Men det går nog att få till tidigare också. Växjö, Jönköping, Linköping - säkert trevliga ställen alla tre [:)] /Gunnar |
|
| Author: | woodstock [ 11 Apr 2008, 10:10 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Växjö, Jönköping, Linköping - säkert trevliga ställen alla tre [:)] /Gunnar Linköping är verkligen inget trevligt ställe[}:)] http://www.sr.se/cgi-bin/Radiosporten/n ... el=2002925 |
|
| Author: | Izzy [ 11 Apr 2008, 10:18 ] |
| Post subject: | |
woodstock wrote: Izzy wrote: Växjö, Jönköping, Linköping - säkert trevliga ställen alla tre [:)] /Gunnar Linköping är verkligen inget trevligt ställe[}:)] http://www.sr.se/cgi-bin/Radiosporten/n ... el=2002925 [:D][:D][:D] Heja Rögle säger jag i brist på annat när nu Solnas stoltheter tyvärr harvar i någon generande gärdsgårdserie... [:)] |
|
| Author: | Izzy [ 13 Apr 2008, 13:45 ] |
| Post subject: | |
Sven-Johan wrote: För att återgå till trådens grundfråga. Det vore rätt kul att göra en ljudjämförelse mellan de båda stärkarna ifråga. Jaha, då har min testbänk Vraket fått sig en omgång till. Det var ju tänkt att denna stärkare skulle bli en Wreck-variant, men den har varit lite av varje i perioder. Nu byggde jag i all fall om den till något som mer liknar AA1164 än AB763. Fast jag har inget reverb i den (ännu i alla fall...). Fasvändaren blev en Paul C Concertina, med lite högre B+ enligt S-Js modifikation. Jag passade på att sätta in ett 5U4GB. Jättetrevligt! Den övergår nu i dist på ett klart läckrare, mer balanserat och naturligare sätt. Tonen känns fastare än med den förra långsvans-fasvändaren. Det tredje gainsteget spelar roll förstås, men tonen är ändå inte hårdare. Det känns lovande! Måste testa och pilla vidare. /Gunnar |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
