Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

sakta ökande Brummm... Löst!
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=14771		 Page 1 of 1
Author:  Custom Sam [ 24 Mar 2008, 18:54 ]
Post subject:  sakta ökande Brummm... Löst!
Efter att ha byggt om vibratot till ett biasmodulerande i min Fender D Showman (se t.ex http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.as ... ms=vibrato för "the full story") har jag fått ett smygande brum på halsen.

När man sätter på stärkaren funkar det utmärk. Efter ett tag börjar det brumma lågt, sakta ökande. Frekvensen är ca 100-200 hz. Om man stänger av på standby-knappen och sätter på efter några sekunder slutar det, för att sakta börja byggas upp igen efter en stund.[:(]

Vad kan detta vara/bero på? Låter som om något börjar oscillera, dock tor jag inte att det har med vibratot att göra egentligen, det ändras inget om jag vrider på de pottarna/stängar av/på vibratot.

Vibratot låter för övrigt utmärkt...[:)]

Förutom Vibratot byggde jag om biaskretsen, tog bort balanspotten, och satte en trimpot på 10k + fast motstånd på 10k till jord.

Layouten jag använde för vibratot fick jag av Woodstock (Tack!),

Image

Designen jag ville uppnå var från denna, Vibroverb 6G16; http://www.ampwares.com/ffg/schem/vibro ... _schem.gif

Jag gjorde en justering på Woodstocks layout, 1M motståndet som enligt schemat ska gå mellan katoden och vibratopedalen, på Peters layout gick det motståndet lite annorlunda. Jag vet inte om det spelar något roll?

Tacksam fö svar...


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  d95err [ 24 Mar 2008, 20:50 ]
Post subject: 
Håller på att experimentera med variabel negativ återkoppling i min MADAMP (som inte alls liknar en Madamp längre). När jag drar på så det blir väldigt mycket återkoppling får jag motsvarande problem - en lågfrekvent oscillation. Kanske kan ditt problem också ha nånting med återkoppling att göra?



Erik Runeson
Author:  Custom Sam [ 24 Mar 2008, 21:16 ]
Post subject: 
d95err wrote:

Håller på att experimentera med variabel negativ återkoppling i min MADAMP (som inte alls liknar en Madamp längre). När jag drar på så det blir väldigt mycket återkoppling får jag motsvarande problem - en lågfrekvent oscillation. Kanske kan ditt problem också ha nånting med återkoppling att göra?



Erik Runeson


Tack Erik, det kanske det kan vara. Dock har jag inte rört i delarna kring återkoppling i slutsteget(vad jag vet i alla fall[:I]) men det kanske finns liknande processer som kan komma igång på något sätt?

Det jag främst är ute efter vad sådant här kan bero på, så att jag har något att börja leta kring.

Jag har som sagt ändrat:
- vibratot, enligt schemat.
- biasjusteringen, tagit bort balanspotten.
- satt en tåt till 6,3V-matningen för att koppla en fläkt till. Ska sätta lite extra filtrering på tåten eftersom den inbyggda filtreringen i fläkten inte räckte till. Kan kabelbiten på ca 40 cm ta upp någon signal?

Kan detta vara något beroende på skadade slutrör t.ex?

Tacksam för alla tips...


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  Custom Sam [ 25 Mar 2008, 18:51 ]
Post subject: 
Jaha, efter lite joxande och slumpvis kontakt med olika delar av förstärkaren förstår jag att jag i alla fall ska förbättra några jordningssaker ytterligare.

- Isolera vibratokontaktens uttag från chassit. En liten ökning av brum kan höras när brytarkabeln kopplas in. Dra en ny jordtråd till samma jordpunkt som resten av vibratofunktionen.

- Sätta ett riktigt isolerat högtalarjack istället för det hemmaisolerade som sitter där nu, eventuellt dra om jordreferenslinan till högtalarutgången.

- Fläkten fixade jag, kan konstatera att den lösa kabelbiten kan ha varit boven kring sakta ökande brum.

Alltid någon som kan dra lärdomar av mina jordningsturer kanske... Och någon annan som tycker att jag kunde rotat en stund extra innan jag störde dem...[:o)]


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  woodstock [ 31 Mar 2008, 10:50 ]
Post subject: 
Lennart- 1M-motståndet <i>skall"] gå till punkten där de två 0.01-kondensatorerna möts, inte som jag ritat det till punkten bredvid. Helt enkelt felritat av mig men mycket elegant att du löste det hela ändå[:)] Kul om du är nöjd med resultatet också, behöver du mer intensitet i tremolot minskar du bara värdet på 470k-motståndet som sitter mellan oscillatorns katod och 0.1 mfd kondensatorn till pot:en. Man bör nog begränsa sig neråt något eftersom man samtidigt ökar risken att rören blir överhettade.

Brumproblematiken verkar du också ha fått ordning på? -Peter
Author:  Sven-Johan [ 31 Mar 2008, 13:20 ]
Post subject: 
Custom Sam wrote:

...Alltid någon som kan dra lärdomar av mina jordningsturer kanske... Och någon annan som tycker att jag kunde rotat en stund extra innan jag störde dem...
Klart att det är intressant att ta del av andras erfarenheter [:)]! Om man blir "störd" är väl upp till en själv...

Jag har gjort om tremolokretsen i några blackface och silverface till 6G16-krets (fast med behållen blackface-typ bias-justering) utan några problem. Kul att du också nu fått till det.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Author:  Custom Sam [ 31 Mar 2008, 19:49 ]
Post subject: 
woodstock wrote:

Lennart- 1M-motståndet <i>skall"] gå till punkten där de två 0.01-kondensatorerna möts, inte som jag ritat det till punkten bredvid. Helt enkelt felritat av mig men mycket elegant att du löste det hela ändå[:)] Kul om du är nöjd med resultatet också, behöver du mer intensitet i tremolot minskar du bara värdet på 470k-motståndet som sitter mellan oscillatorns katod och 0.1 mfd kondensatorn till pot:en. Man bör nog begränsa sig neråt något eftersom man samtidigt ökar risken att rören blir överhettade.

Brumproblematiken verkar du också ha fått ordning på? -Peter


Ja, jag trodde nog att det var så att du halkat med pennan, men tänkte att det kanske var något jag inte förstod.

Det låter väldigt bra, och intensitet finns det mer än väl av. 4-5 på Intensity är lagom.

Däremot den där modden du föreslog i en tidigare tråd med en switch för att ändra hastighetsspektrat är väldigt intressant, jag har oftast vibratot på lägsta hastigheten. Känns som att det skulle vara trevligt att ha lite långsammare att ta till ibland.

Det var en konding på 0.47uF (tror jag) som skulle ersätta något annat? Vilken? Skulle vara toppen att få till en sådan växling...

Brummet är under kontroll, ska dessutom byta/flytta några kablar så blir det nog knäpptyst.

Sven-Johan wrote:


Jag har gjort om tremolokretsen i några blackface och silverface till 6G16-krets (fast med behållen blackface-typ bias-justering) utan några problem. Kul att du också nu fått till det.


Vad gäller biasjusteringen så är det vad jag förstår i stort sett blackface, balanspotten bortkopplad och sedan till jord via en pot + 10K motstånd.

Skillnaden i balans mellan sidorna efter att jag tog bort balanspotten är marginell, tror inte det kan spela så mycket roll.

Tidigare mätte rören 24, 28, 28, 28.

Nu mäter de 26, 30, 28, 28. Kan ju på sätt och vis tycka att det är bättre balanserat nu...

Tack för hjälpen och synpunkterna!


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  woodstock [ 01 Apr 2008, 01:15 ]
Post subject: 
För att tremolot skall gå ännu saktare är det enkelt att byta någon av kondensatorerna i RC-nätverket mot ett högre värde. Välj förslagsvis att lägga 0.01 (bättre, mer användbart) till 0.047 (väldigt långsamt) paralellt över 0.01:an närmast 0.022:an på 6G16-schemat. Men undvik att bygla 0.022:an som har B+ på ena sidan om du skall switcha in/ut den extra kondensatorn.

Hastigheten tremolot har, frekvensen som oscillatorn svänger med, bestäms av tidskonstanterna (<i>f"]=1/2pi(6^1/2)RC.) Varje kondensator i RC-nätverket (0.022-0.01-0.01) hör ihop med ett motstånd mot jord. Att det ena motståndet, 3.3M-pot:en är variabelt gör att man kan reglera frekvensen. Genom att ändra någon av kondensatorerna (eller något av motstånden) ändrar man också grundfrekvensen i oscillatorkretsen och flyttar därigenom omfånget på "Speed"-kontrollen.
Author:  Custom Sam [ 01 Apr 2008, 11:04 ]
Post subject: 
woodstock wrote:

För att tremolot skall gå ännu saktare är det enkelt att byta någon av kondensatorerna i RC-nätverket mot ett högre värde. Välj förslagsvis att lägga 0.01 (bättre, mer användbart) till 0.047 (väldigt långsamt) paralellt över 0.01:an närmast 0.022:an på 6G16-schemat. Men undvik att bygla 0.022:an som har B+ på ena sidan om du skall switcha in/ut den extra kondensatorn.

Hastigheten tremolot har, frekvensen som oscillatorn svänger med, bestäms av tidskonstanterna (<i>f"]=1/2pi(6^1/2)RC.) Varje kondensator i RC-nätverket (0.022-0.01-0.01) hör ihop med ett motstånd mot jord. Att det ena motståndet, 3.3M-pot:en är variabelt gör att man kan reglera frekvensen. Genom att ändra någon av kondensatorerna (eller något av motstånden) ändrar man också grundfrekvensen i oscillatorkretsen och flyttar därigenom omfånget på "Speed"-kontrollen.



Tackar för info, lägger i "Att testa"-högen! [:p]


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  Custom Sam [ 06 Apr 2008, 20:16 ]
Post subject: 
Jaha, då är det mystiska brummandet identifierat.

Efter att ha spelat en stund började det att brumma, långsamt ökande.
Jag kunde konstatera att det uppstod någonstans sent i förstärkaren.

Fick för mig att peta mycket försiktigt på slutrören, och vips, där var det!

Ett av rören satt lite snett, kan tänka att det är lite dålig kontakt i sockeln. Värmen gör att det börjar glappa. När jag petade till röret slutade brummet.

Kanske idé att ta lite fin smärgelduk på kontaktpinnarna på röret?


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  Freppezon [ 06 Apr 2008, 20:19 ]
Post subject: 
Custom Sam wrote:

Jaha, då är det mystiska brummandet identifierat.

Efter att ha spelat en stund började det att brumma, långsamt ökande.
Jag kunde konstatera att det uppstod någonstans sent i förstärkaren.

Fick för mig att peta mycket försiktigt på slutrören, och vips, där var det!

Ett av rören satt lite snett, kan tänka att det är lite dålig kontakt i sockeln. Värmen gör att det börjar glappa. När jag petade till röret slutade brummet.

Kanske idé att ta lite fin smärgelduk på kontaktpinnarna på röret?


/Lennart

http://www.specter.se

Prova istället med CRC- Oxide Clean och spreja på kontakterna på röret, alla rören, fast försiktigt, sen jucka fram och tillbaka för, att förhindra framtida brum och brus...

//Freppz
Author:  Custom Sam [ 06 Apr 2008, 20:44 ]
Post subject: 
Freppezon wrote:


Prova istället med CRC- Oxide Clean och spreja på kontakterna på röret, alla rören, fast försiktigt, sen jucka fram och tillbaka för, att förhindra framtida brum och brus...

//Freppz


OK, ja det låter smartare och enklare. Biltemas elektronikrengöring fixar nog inte detta, får bli en CRC-sak...


/Lennart

http://www.specter.se
Author:  ralvejd [ 06 Apr 2008, 20:55 ]
Post subject: 
Custom Sam wrote:

Freppezon wrote:


Prova istället med CRC- Oxide Clean och spreja på kontakterna på röret, alla rören, fast försiktigt, sen jucka fram och tillbaka för, att förhindra framtida brum och brus...

//Freppz


OK, ja det låter smartare och enklare. Biltemas elektronikrengöring fixar nog inte detta, får bli en CRC-sak...


/Lennart

http://www.specter.se


Bosse bildoktor hade nog rekommenderat kopparpasta [:D][:D][:D] . [B)]

Sorry, kunde inte hålla mig [;)]

/ralvejd
http://www.ralvejd.se/
Author:  maglemer [ 07 Apr 2008, 00:18 ]
Post subject: 
Apotekets mellanrumstandborstar är mycket användbara där. Finns dessutom i lite olika storlekar så det går att matcha till både niopinnars- och oktalsocklar.

Johan H
Author:  Custom Sam [ 08 Apr 2008, 18:30 ]
Post subject: 
Tackar för tipsen!

Skämt åsido, kopparpasta är gjort för att tåla höga temperaturer och förhindra korrosion och att saker och ting bränner fast... Inte helt fel beskrivning.

Tandborstar skulle jag vilja säga är ett sorgligt underskattat verktyg, kan användas till massor av saker. En självklarhet i varje "Händige Herrns" verktygsväska.

Ska se vad jag hittar i borstväg i skåpen.


/Lennart

http://www.specter.se
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/